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Path: ...!eternal-september.org!feeder2.eternal-september.org!eternal-september.org!news.gegeweb.eu!gegeweb.org!usenet-fr.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp6-1.free.fr!not-for-mail From: "mic54" <lesurfeur@free.fr> Newsgroups: fr.rec.philatelie Subject: Un timbre à date au type R04 en 1903 ? Date: Thu, 9 Nov 2023 17:45:01 +0100 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931 X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 Lines: 84 Message-ID: <654d0c88$0$7544$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 09 Nov 2023 17:44:56 CET NNTP-Posting-Host: 88.161.15.188 X-Trace: 1699548296 news-2.free.fr 7544 88.161.15.188:50498 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 4132 Un timbre à date au type R04 en 1903 ? Bonjour, https://www.facebook.com/groups/1180876685719924/permalink/1720440851763502/?mibextid=oMANbw Evidemment non, on à vue que le timbre à date R04 ou A4 de Lautier fait ses premières apparition mi-mai 1904 et moins de cinq bureaux sont vus ainsi équipés jusqu'à la fin de ce mois de mai. Alors pourquoi ces marques avec le millésime 1903 au Havre en novembre. Probablement un millésime perdu ou cassé, remplacé en dépannage par un de 1903 retrouvé dans un tiroir. Ces intéressantes trouvailles mettent à mal la théorie du 5 centimes vert au type Sage, trouvé oblitéré avec quelques dates se suivant au Havre entre le 27 et le 30 mars 1876. On indiquait que ces dates permettaient de croire en leur réelle utilisation à cette période. On peut constater que le cas se reproduit, toujours au Havre, avec ces empreintes sur machine Daguin du 2 au 9 novembre 1905 (dates relevées à aujourd'hui). Evidemment la différence c'est qu'ici un des timbres à date comporte le bon millésime, concernant le deuxième, il est probablement trop tard pour en commander un nouveau, ceux dans le bureau étant utilisés dans les timbres à date manuelles, on finira pour inverser l'élément millésime faisant défaut pour finir l'année. J'en profite pour présenter un tableau comportant quelques recherches sur ces timbres à date, qui laisse à penser qu'une seule machine Daguin était en utilisation au Havre à cette période. Ainsi on constate un dernier assemblage avec le type R84 le 16 mars 1903, le 8 avril première date vue avec l'assemblage R01. Pendant quelques années ce sera donc le type de 1901 qui sera monté sur la machine, vu ainsi jusqu'au 29 avril 1905, puis l'assemblage avec le nouveau type, R04, est vu au 14 mai 1905 et ainsi jusqu'au millésime erroné et vu jusqu'au 21 décembre 1905. Première date vue avec l'assemblage R01 à nouveau le 30 décembre 1905. Ensuite on retrouvera divers assemblages dès 1906, R04 et assemblage R01 et R04. Quelques trous à remplir. On trouve ainsi divers assemblages jusqu'en 1912, ensuite principalement des empreintes solos à la R.P. du Havre. La machine est toujours là, elle sera utilisée avec une flamme en 1924, on trouve toujours dans la période des empreintes solos jusqu'en 1926. Entre deux on utilisera diverses machines, vue du 1er janvier 1911 à juillet 1919 une Krag, signalée par Pierre Fallot de 1911 à 1918. Mais aussi une machine Garcia, vue du 11 juin 1914 au 11 février 1917, Yvon Nouazé indiquera du 5 juillet 1914 au 2 février 1917. Yvon Nouazé indique également une machine Savava du 4 août 1928 au 17 septembre 1928, je n'ai pas pu en trouver, il est vrai que cette machine est signalée utilisant le timbre à date seul. La machine la plus utilisée dans la période est la Flier connue dès 1919 juste après la dernière empreinte vue de la Krag. Est il y en a encore d'autres, mais on commence à s'éloigner de la période Daguin à la R.P. du Havre. Concernant les bureaux du Havre, n'hésitez-pas à consulter l'excellent site de Dominique Dantant, il mérite le détour. http://marcophilie-le-havre.eu/ Sincèrement, Michel.