Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Entr=C3=A9e=20de=20l=27Ukraine=20dans=20l=27oblast=20de=20K?= =?UTF-8?Q?oursk?= References: Newsgroups: fr.soc.politique JNTP-HashClient: Yia5gMxrUXuw03yCIS3PCWm1evI JNTP-ThreadID: v951jf$vdld$1@news.usenet.ovh JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Yj6cr5nMsls7RVMhWScbMKc-Fu0@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 09 Aug 24 16:35:10 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:129.0) Gecko/20100101 Firefox/129.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8a0233ee6e6a709f29713e8f897284bd28371148"; logging-data="2024-08-09T16:35:10Z/8980910"; posting-account="34@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: =?UTF-8?Q?JC=5FLavau?= Bytes: 7140 Lines: 132 Le 09/08/2024 à 18:33, Volkin a écrit : > Pierre Blanchon wrote: >> Pourquoi Zelensky n'avait pas le choix. >> Rétablissons la vérité que nous cachent les médias mainstream. >> >> Tout d'abord, l'oblast de Koursk fait historiquement partie de la Rus' >> de Kiev, plus précisément de la Sévérie. Il s'agit donc d'un territoire >> ayant toujours appartenu à la Rus', donc à l'Ukraine. C'est indéniable. > > Exact, l'Ukraine et la Russie forment un tout. > > "Ukraine" est un terme d'origine polonaise qui date de l'époque quand > la Pologne controlait cette partie de la Rus', il n'y a aucune raison > de l'utiliser de nos jours. > >> Ensuite, la population ukrainienne de l'oblast est passée de 22,3 % en >> 1897, à 0,6 % en 2021. Pour l'Ukraine, il s'agit donc d'une opération >> humanitaire visant à protéger la minorité ukrainienne locale, face aux >> persécutions opérées par le régime de Moscou. > > C'est les mêmes personnes qui peuvent se déclarer un coup "ukrainiens" > un coup "russes" comme les mêmes personnes en Alsace peuvent se déclarer > "français" ou "alsaciens", en Corse "français" ou "corses" etc. > >> La junte de Moscou est dirigé par un dictateur ayant obtenu un score de >> 88,48 % à la dernière élection. Son mandat n'est donc plus valable. Dans >> ses basses œuvres, elle s'appuie d'ailleurs sur des bataillons >> néo-nazis, comme le tristement célèbre groupe Roussitch. > > Pourquoi vous pensez que Roussitch est dans le camp russe ? ? ? > >> Autre préoccupation de sécurité pour l'Ukraine : l'extension des forces >> militaires russes jusqu'à ses frontières (voire un peu plus depuis >> 2014). Et ce, malgré les promesses répétées faites par la Russie >> (Mémorandum de Budapest en 1994...). > > Vous faites bien de rappeler le Mémorandum de Budapest de 1994. > > https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandums_de_Budapest > > La version français a coupé les points 3, 4 et 5 de l'accord mais > on peut trouver le texte aillers. > > Les Etats Unis et l'Angleterre ne devait pas exercer de pressions > économiques pour influencer l'Ukraine en leur faveur. Les Occidentaux > n'ont pas respecté ce point, ainsi les accords de Budapest sont caduc > depuis 20 ans. > >> Face à la duplicité de Poutine, Zelensky n'avait tout simplement plus le >> choix : l'Ukraine ne fait que se défendre. Quel pays accepterait d'avoir >> autant de bases ennemies à ses frontières ? > > La Russie non plus ne veut pas de bases ennemies à ses frontières. > >> Par la suite, la Russie n'a pas respecté les accords de Minsk (cf. prise >> de Debaltseve). La coupe était pleine pour Zelensky, qui a décidé de >> lancer une opération militaire spéciale, pour protéger les Ukrainiens de >> Koursk. > > Vous mélangez tout. Cela dit c'est normal, vu que vous ne comprenez rien. > > 1. Zelensky est juste un clown. > > 2. La prise de Debaltsevo date d'avant Zelensky. > > 3. Il était dans l'intérêt de l'Ukraine de respecter les accords de Minsk. > > 4. Si l'Ukraine avait respecté Minsk 1 il n'y aurait pas eu Debaltsevo. > > 5. La Russie à donné à l'Ukraine une seconde chance avec Minsk 2. > > 6. L'Ukraine n'a pas respecté Minsk 2. > > 7. La Russie à donné à l'Ukraine une troisième chance à Istanbul. > > 8. L'Ukraine n'a pas accépté la proposition d'Istanbul. > > 9. Alors "Нравится, не нравится, терпи моя > красавица" expression russe > citée par Poutine qui veut dire, en gros, "maintenant, ma belle > que le bise fut venue, danse". > > 10. Il n'a y aura aucune autre proposition à l'Ukraine, l'Ukraine > est définitivement russe depuis le refus d'Istanbul. > > 11. Tout ce qui est fait depuis 22 fevrier 2022 engage l'Occident, > c'est une guerre entre la Russie et l'Occident, c'est l'Occident > qui va faire des concessions, jusqu'à Lisbonne ... ou au delà. > >> Face à cette nouvelle réalité territoriale, il faut appeler la Russie à >> faire preuve de réalisme et à capituler pour arrêter le massacre. De la >> même manière, il est urgent d'arrêter le soutien à la Russie, pour >> protéger sa population ! > > MDR. > > Oui, il faut appeler l'Ukraine (mais pas que) à accepter la réalité > territoriale. D'ailleurs pas si nouvelle que ça. > >> Quant aux soutiens nazis/LGBT/wokistes de la Russie, ils doivent cesser >> leur attitude va-t-en-guerre. Ils voudraient que la Russie se batte >> jusqu'au dernier Russe, pour des intérêts qu'ils ne comprennent pas. Une >> honte, vraiment. >> >> La Russie est une entité fictive, dont les frontières ont été fixées par >> Lénine. De plus, l'Ukraine est notre alliée naturelle, la preuve, le roi >> des Francs Henri Ier était marié à Anne de Kiev, une Ukrainienne. C'est >> imparable. > > Anne de Kiev n'était pas Ukrainienne vu que le terme "Ukraine" n'est > apparu qu'au 17eme siecle. Elle était Anne de Russie donc Russe. > > Et vous avez raison, il faut revenir aux frontières d'avant Lénine, > Je vous soutiens totalement !!! > > Voici les frontières de 1914 : > > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Divisions_administratives_de_l%27Empire_russe_en_1914 > > Mais on peut remonter même avant, à l'époque d'Alaska, Californie > et Hawaï russes, ... > > De Lisbonne à San Diego donc. Pierre Blanchon était ici ironiste. -- La science diffère de tous les autres modes de transmission des connaissances par une croyance irrévérencieuse : nous CROYONS que les "experts" sont faillibles, que les traditions peuvent charrier toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il faut vérifier, avec des expériences soigneuses.