Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtSUl0gTGEgdm9sb250w6kgZGUgdHVlci4uLg==?=
Date: Tue, 13 Jun 2023 23:39:32 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 82
Message-ID: <u6anmk$3n28p$10@dont-email.me>
References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <u6a2ol$3korg$4@dont-email.me>
 <ng8Y3jptdM6CxWPjGAihoZOcoLg@jntp> <u6a3bf$3korg$5@dont-email.me>
 <vzKKCESNT92ois6JfOmY1QF-aSU@jntp> <u6aiqo$3mpcn$2@dont-email.me>
 <5QizgA2uckcWCQOt7XNskHln55Q@jntp> <u6al68$3n28p$3@dont-email.me>
 <0AySdbvAaf_vfVqIcgRwtIXv9Rg@jntp> <u6an58$3n28p$6@dont-email.me>
 <RWv0qq6iD-AzcpVB0Fxrlp23Rts@jntp>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 13 Jun 2023 21:39:32 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="6ce6f81793f2d97a0ca028a8ec1f1121";
	logging-data="3901721"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1/WGALS4Gr/VjKygQT2ZowQ"
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/102.3.3
Cancel-Lock: sha1:kTWezZ1U6EZyONPwxUaMaCk+NLo=
Content-Language: en-US
In-Reply-To: <RWv0qq6iD-AzcpVB0Fxrlp23Rts@jntp>
Bytes: 4140

Le 13/06/2023 à 23:37, Richard Hachel a écrit :
> Le 13/06/2023 à 23:30, Python a écrit :
>> Le 13/06/2023 à 23:26, Richard Hachel a écrit :
>>> Le 13/06/2023 à 22:56, Python a écrit :
>>>> Le 13/06/2023 à 22:53, Richard Hachel a écrit :
>>>>> Le 13/06/2023 à 22:16, Python a écrit :
>>>>>> Le 13/06/2023 à 18:17, Richard Hachel a écrit :
>>>>>>> ...
>>>>>>> On donne pour aider : x=Vapp.Tr dans tous les cas de figure.
>>>>>>
>>>>>> Sauf que ça c'est faux. 
>>>>>
>>>>> Tu dis n'importe quoi.
>>>>>
>>>>> C'est une définition issue d'une simple logique.
>>>>>
>>>>> J'observe un mobile qui se déplace avec une vitesse apparente 
>>>>> constante.
>>>>
>>>> justement : elle ne le sont pas au retour.
>>>>
>>>> BOUM.
>>>
>>> Mais t'es malade.
>>>
>>> Pourquoi veux-tu qu'elles ne le soient pas?
>>
>> je viens de le dire.
> 
> Mais la vitesse apparente est constante et réciproque!!!
> 
> Pour Terrence à l'aller :
> Il voit Stella s'éloigner pendant 27 ans sur 12 al Vapp=0.4444c
> 
> Pour Stella à l'aller :
> Elle voit la terre s'éloigner pendant 9 ans sur 4 al Vapp=0.4444c
> 
> Pour Terrence au retour :
> Il voit Stella revenir pendant 3 ans, sur 12 al.
> Vapp=4c
> 
> Pour Stella au retour :
> Elle voit la terre revenir vers elle pendant 9 ans, et sur 36 al:
> Vapp=4c
> 
> Pffff...

non.

c'est une distinction entre les évènements de début de trajet qui fait
la différence : conjoints (départ) ou non (retour), ce qui change tout.

aller : même endroit, réception - par définition instantanée ok,
ensuite on fait que s'éloigner, lors de la réception et de l'émission
de tous les signaux reçus la vitesse relative est v. Point à noter :
lors de l'émission/réception du premier signal (quand les jumeaux sont
au même endroit) leur vitesse relative peut être v : ça ne change
rien au signal reçu.

(si on suppose, par exemple, que la distance apparente est évaluée
par un changement de magnitude)

retour : lieux différents, le "premier" signal montre une vitesse
apparente différente de v, immédiatement après : boum, on passe d'un
coup à une autre valeur !

(si on enlève l'accélération infinie, pareil, ça fait simplement
une augmentation graduelle).

donc la condition : v app constante sur le trajet retour est fausse.

note que les coordonnées de temps d'événements distants n'intervient
nulle part dans le raisonnement, exit l'objection sur les conventions
de synchronisation.

marrant comment tu parles de covariance hors de propos, ne comprends
rien à ce que ça signifie physiquement (la connerie sur les vitesses
apparentes) et produit une affirmation qui *viole* manifestement ce
même principe... (Tau Ceti)