Path: ...!weretis.net!feeder9.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Volkin Newsgroups: fr.soc.politique Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Le_Hamas_r=c3=a9siste_vaillamment_=c3=a0_Isra=c3=abl?= Date: Sun, 19 May 2024 10:41:43 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 162 Message-ID: References: <151vzy3i7acqn$.dlg@le.bref> <664766ab$0$8244$426a74cc@news.free.fr> <808ymcsjmyqh$.1qv6god8qqkx1$.xhk@jncp.jv> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Date: Sun, 19 May 2024 10:41:34 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="4c5b454b6973c08612ee94813c3ddbbb"; logging-data="3475162"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+2Z8aaLvwuwqsE5Ivy3yxY" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.2 Cancel-Lock: sha1:MIH90kPdmhNUJZbroRfJNq08kRk= In-Reply-To: Bytes: 8588 Cardinal de Here wrote: > Le 18/05/2024 =E0 15:12, Volkin a =E9crit=A0: >> Cardinal de Here wrote: >>> Le 17/05/2024 =E0 21:26, Volkin a =E9crit=A0: >>>> Cardinal de Here wrote: >>>>> On sait cependant que contrairement =E0 ce qu'on croyait au XIXe=20 >>>>> si=E8cle l'univers a une histoire : >>>>> - Il a un commencement absolu car il use de mani=E8re irr=E9versibl= e=20 >>>>> son =E9nergie libre. S'il =E9tait =E9ternel alors depuis une =E9ter= nit=E9il=20 >>>>> aurait =E9puis=E9 toute son =E9nergie libre, ce qui n'est pas le ca= s. >>>>> - Il a un d=E9veloppement au cours du temps puisque apparaissent en= =20 >>>>> son sein des structures de plus en plus complexes qui ne peuvent=20 >>>>> pas se d=E9duire des structures pass=E9es. >>>>> On a donc non pas un probl=E8me de commencement mais de multiples=20 >>>>> probl=E8mes de commencement : commencement de l'univers, commenceme= nt=20 >>>>> de la vie, commencement de chaque esp=E8ce, commencement de la pens= =E9e=20 >>>>> r=E9fl=E9chie, commencement des math=E9matiques qui d=E9montreront = unjour=20 >>>>> que l'univers des origines hyper chaud qui ne peut pas supporter la= =20 >>>>> vie et pas plus la conscience ne peut pas non plus les d=E9river de= =20 >>>>> sa structure logico-math=E9matique... >>>> >>>> Je ne suis pas tout =E0 fait d'accord. L'=E9puisement de l'=E9nergie= >>>> qu'on constate =E0 horizon observable peut =EAtre juste une illusion= =2E >>>> Absolument rien ne prouve que dans la partie inobservable de l'unive= rs >>>> il ne se passe l'inverse. >>> >>> La science se fonde sur les observations. Or jamais la moindre=20 >>> observation n'a vu le recyclage de l'=E9nergie libre consomm=E9e. >>> >>>> Puis, plus fondamentallement, il n'y a aucun sens de parler >>>> du commencement vu qu'on n'a pas la moindre id=E9e ce que ce c'est >>>> que le "temps". >>>> >>>> Le temps n'est =E9galement qu'une illusion. >>> >>> Le temps est une relation d'ordre dans la communication au monde de=20 >>> l'information cr=E9atrice. Pour la source qui est atemporelle cette=20 >>> relation d'ordre est de pure raison et ne structure rien en elle. Par= =20 >>> contre pour le monde elle est r=E9elle et structure l'apparition de=20 >>> l'information nouvelle en provenance de la source. >>> >>> Pour prendre un exemple : le temps d'un roman est de pure raison pour= =20 >>> le romancier, il ne structure absolument rien en lui. Par contre il=20 >>> structure la narration. >>> >>>>> Si les religions qui passent leur temps =E0 cr=E9er du d=E9sordre, = =E0=20 >>>>> renverser des pouvoirs en place, =E0 saper les r=E8gles ant=E9rieur= es=20 >>>>> cherchaient =E0 instaurer un pouvoir =E7a se saurait. En fait la se= ule=20 >>>>> religion qui a fait du pouvoir sa pr=E9occupation centrale c'est=20 >>>>> justement l'ath=E9isme r=E9volutionnaire. Donc je veux bien accepte= r=20 >>>>> cette th=E8se pour l'ath=E9isme. Mais les religions pa=EFennes avec= leurs=20 >>>>> guerres, leurs sacrifices humains ou animaux, avec leurs mythes=20 >>>>> fantastiques qui d=E9crivent toujours des sc=E8nes de violence=20 >>>>> collective n'ont cure du pouvoir, surtout =E0 une =E9poque recul=E9= e o=F9=20 >>>>> le pouvoir n'existait pas ! Vos arguments sont profond=E9ment=20 >>>>> erron=E9s. Comme l'ath=E9isme est la religion officielle du pouvoir= =20 >>>>> vous n'avez pas besoin de vous casser la t=EAte pour le justifier. = >>>>> Mais justement c'est en cela que l'ath=E9isme est irrationnel,=20 >>>>> totalitaire, fanatique, intol=E9rant et violent ! >>>> >>>> L=E0 je suis d'accord avec vous. A une petite chose pr=E8s. >>>> >>>> Si vous =E9tes tol=E9rant avec les religions il faut =EAtre tol=E9ra= nt >>>> avec l'ath=E9isme qui en est une, ni plus ni moins, et qui ne >>>> fait que chercher une voie, =E0 sa fa=E7on. >>>> >>>> Il faut prendre ce qui est bon dans l'ath=E9isme et ce faisant >>>> =E7a va peut =EAtre le rendre moins aggressif. >>> >>> Il existe deux ath=E9ismes : >>> - l'ath=E9isme panth=E9iste qui soutient que le monde est divin ; >>> - l'ath=E9isme nihiliste qui postule que dieu est le n=E9ant. >>> >>> Le premier est rationaliste, recherche l'harmonie, la concorde et la = >>> tol=E9rance. De tr=E8s grands savants appartiennent =E0 ce courant de= =20 >>> pens=E9e et il est tout =E0 fait possible de s'entendre avec eux pour= =20 >>> construire une soci=E9t=E9 juste, libre et pacifique. >>> >>> Le second repose sur le rejet de la raison et des r=E8gles et lois=20 >>> qu'elle per=E7oit dans le monde. Cet ath=E9isme est =E9minemment=20 >>> destructeur, criminel et suicidaire. Il finit m=EAme par relever de l= a=20 >>> pathologie mentale comme le montre l'effondrement de Nietzsche. Il=20 >>> est oppressif, intol=E9rant, fanatique, criminel, volontiers=20 >>> g=E9nocidaire. C'est l'ath=E9isme de Macron et de la clique de tdc qu= i=20 >>> l'entoure. Je ne vois pas comment l'humanit=E9 pourrait durablement=20 >>> supporter ces d=E9mons. D'ailleurs s'ils existent n'est-ce pas pour q= ue=20 >>> les =EAtres humains se repentent et supplient Dieu de les aider =E0 s= 'en=20 >>> d=E9barrasser ? >> >> J'ai un peu de mal =E0 comprendre pourquoi les gens refusent de compre= ndre >> Nietzsche ... >> >> Sinon concernant le rejet de Dieu c'est simple. >> >> Si une telle chose =E9xiste c'est que Dieu le veut. >=20 > Ce que Dieu veut c'est que nous soyons libres de venir =E0 Lui. Et pour= =20 > =EAtre libres de venir =E0 Lui nous devons avoir la possibilit=E9 de le= rejeter. Le monde vivant est une balance avec Dieu d'un cot=E9 et libert=E9 de l'autre. Prenez un animal. Dieu lui donne certaines choses - des griffes et crocs d'une certaine longueur et impose quelques regles de base, par exemple la volont=E9 de se nourir. Point, pour le reste l'animal est libre. Et c'est une bonne chose, sans cette libert=E9 il n'y aurait pas de diff=E9rence entre les organismes vivants et la mati=E8re morte. L'homme va encore plus loin, ll n'a pas de limitation de ces griffes et ses crocs. Alors il doit faire attention =E0 ce qu'il fait. Les religions th=E9istes sont ce m=E9canisme de r=E9gulation, parfois les religions sont exag=E9r=E9ment on ne peut plus simplistes, =E7a d=E9pend de la capacit=E9 d'appr=E9hension de tel ou tel peuple. Certains peuples ont la capacit=E9 de fonctionner sans Dieu, les asiatiques semblent avoir cette capacit=E9 plus que d'autres ... mais on s'=E9loigne. Pour revenir =E0 l'importance de la libert=E9, c'est la libert=E9 occidentale, la violence extr=E8me des europ=E9ens qui leur a apport=E9 leur niveau de prosp=E9rit=E9. Le probl=E8me est que les griffes et les crocs ont trop pouss=E9, l'Occident s'est transform=E9 en Empire du Mensonge qui d=E9truit le monde, il faut faire marche arri=E8re.