X-Received: by 2002:a7b:c1cc:: with SMTP id a12mr5956055wmj.97.1619786029654; Fri, 30 Apr 2021 05:33:49 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!usenet.pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Pitch shifting References: <608a7a5e$0$3262$426a34cc@news.free.fr> <608abe99$0$32495$426a74cc@news.free.fr> <608add82$0$3726$426a74cc@news.free.fr> <608adea5$0$32492$426a74cc@news.free.fr> <608b05aa$0$6174$426a74cc@news.free.fr> <608bb025$0$12711$426a34cc@news.free.fr> <608bb843$0$3688$426a74cc@news.free.fr> <608bf667$0$6472$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.maths,fr.sci.biologie JNTP-HashClient: ZZfgmT473Csw8J404_xj1V4tPpM JNTP-ThreadID: 608a7a5e$0$3262$426a34cc@news.free.fr JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=a1SHS6m6XxznjTgCVvJVMgH9cnM@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 30 Apr 21 12:33:49 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Firefox/78.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="e246572f689810fcc28c9472f2c6ec1b62db7f04"; logging-data="2021-04-30T12:33:49Z/5602428"; posting-account="44@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: pehache Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Bytes: 4040 Lines: 45 Le 30/04/2021 à 14:21, François Guillet a écrit : > pehache a exprimé avec précision : >> Le 30/04/2021 à 09:56, François Guillet a écrit : >>> robby avait soumis l'idée : >>> ... >>>>> L'oreille n'est pas du tout sensible à la phase, >>>> >>>> en première approx, mais en fait, si, pour plusieurs raisons: >>>> - la corrélation des bandes pour former un pic ( vision inversé du "poc" >>>> produit mécaniquement ) est d'intensité forte, et pas codé pareil. >>>> - situation Fourier fenêtrée, voir ci dessous >>> >>> Fais l'expérience ! >>> Superpose 2 signaux quelconques. Si tu déphases l'un par rapport à l'autre >>> d'une valeur constante, tu entendras le clic de transition, puis tu >>> entendras la même chose qu'avant, alors qu'à l'oscillo, le signal aura un >>> look complètement différent. On réussit parfois à entendre une petite >>> différence subtile à certaine différence de phase, mais c'est marginal. >>> Peut-être que dans certains cas de signaux on peut percevoir des >>> différences significatives, mais ça ne m'a pas l'air d'être le cas général. >>> >>> Ca m'a stupéfait la 1ère fois que j'ai expérimenté ça, de voir que deux >>> signaux qui ont l'air totalement différent à l'oscillo s'entendent de la >>> même façon. >> >> Ce raisonnement (et ce constat) n'est valable que pour quelques signaux >> monochromatiques superposés (et encore, à condition qu'ils n'aient pas des >> fréquences trop proches les uns des autres). > > Où as-tu vu un "raisonnement" ?! > C'était une expérience, et l'observation prime la théorie. Sauf que tu construis une théorie générale (l'oreille n'est pas sensible à la phase) à partir d'observations limitées à certains types de signaux. Tu ne vas pas me dire qu'un dirac et un bruit blanc sont équivalents à l'oreille ? ? Pourtant ils ne diffèrent que par leur spectre de phase. > Les signaux > superposés n'était pas spécialement sinusoidaux, c'était n'importe quoi > obtenu à partir d'un synthé de musicien. Donc pas "n'importe quoi" en réalité : si ça sort d'un synthé musical, il y a de fortes chance que soit une superposition de quelques signaux monochromatiques (la fondamentale et ses harmoniques).