Path: ...!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!news.uzoreto.com!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED!news.alphanet.ch!not-for-mail From: Marc SCHAEFER Newsgroups: fr.bio.medecine Subject: Savon ou =?ISO-8859-1?Q?d=E9tergent?= (was Re: Bilan covid-19) Supersedes: Date: Sat, 20 Jun 2020 09:32:06 +0200 (CEST) Organization: Posted through ALPHANET (https://news.alphanet.ch/) Lines: 71 Message-ID: References: <5eec6ab6$0$4678$426a74cc@news.free.fr> NNTP-Posting-Host: localhost Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: shakotay.alphanet.ch 1592638326 1278 127.0.0.1 (20 Jun 2020 07:32:06 GMT) X-Complaints-To: usenet@alphanet.ch NNTP-Posting-Date: Sat, 20 Jun 2020 07:32:06 +0000 (UTC) User-Agent: tin/2.2.1-20140504 ("Tober an Righ") (UNIX) (Linux/3.16.0-10-amd64 (x86_64)) Cancel-Key: sha1:RKhI2j5i9cJr1IiuLbK73qjJUpg= Bytes: 4878 Paul Aubrin wrote: > Selon certaines personnes du groupe "environnement", le savon noir est un > produit Naturel (sans compter ses vertus extraordinaires comparées à la > savonnette parfumée chimique). Il suffit donc, sans doute, de le récolter > dans son jardin. Ah, l'éternelle opposition `naturel' et `chimique' (ou industriel). On oppose souvent le savon aux détergents dits industriels: le fameux sodium lauryl (ou laureth, moins irritant) sulfate [1] en est un bon exemple. De mémoire de mes cours de chimie au lycée, les deux ont un pouvoir dégraissant qui est lié à l'abaissement de la tension superficielle [2] de l'interface eau-graisse (par affinité de la molécule active à la fois à l'eau et à la graisse, grâce à deux `bouts' différents; alors que normalement graisse et eau ne se mélangent pas -- tiens, je viens d'apprendre que cela s'appelle être amphiphile [3]). La grande question est, qu'est-ce qui est mieux entre savon ou détergent industriel (sachant que même la dénomination `détergent' inclut le savon) ? Il y a trois classes d'arguments, à mon avis: a) l'élément `terroir', `petite industrie' vs grosse industrie b) l'élément écologique (énergie grise, pollution) c) l'élément santé et bien-être Je peux parfaitement comprendre les arguments de classe a), mais déjà j'ai plus de problèmes avec b) (les processus chimiques sont similaires et un des arguments: un produit douche dilué créera plus de transports qu'un savon est facilement invalidé avec des `savons de détergents'), mais je pense que c) est faux, voir ci-dessous. Voici un article de la FRC qui parle du fameux Savon de Marseille [4], probablement un des produits les plus `naturels' qu'il soit, mais. On recense dans certains savons dits de Marseille des allergènes (limonène), ceux-là même que l'on retrouve dans certains produits-douche basés sur des détergents. Quant au pH, il y a deux approches [6]: - celle de la médecine par les preuves, qui suggère plutôt d'utiliser des produits avec pH neutre (7, eau), pour protéger le `manteau naturel acide de la peau' entre 5.5 et 6.5. - celle des médecine alternatives, qui nient l'existence de ce `manteau acide' et préconisent des produits avec pH élevé (9, basique) Rappelons que le savon `naturel' a souvent un pH de 9, et que les détergents dits industriels peuvent se rapprocher de 7 [7]. Quant au procédé de fabrication du savon classique, soude caustique plus graisse, c'est effectivement très naturel (== processus chimique), mais la soude [5] est quand même quelque chose de très dangereux. A mon avis, un savon dit naturel peut être plus néfaste qu'un détergent dit industriel, d'autant plus si au savon sont ajoutés des allergènes. Consulter la composition du produit me semble indispensable. PS: le savon noir est lui souvent produit non pas à partir de soude mais de potasse: également un produit dangereux [8], l'avantage est que la réaction produit un savon liquide. [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurylsulfate_de_sodium [2] https://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_superficielle#Interface_liquide/liquide [3] https://fr.wikipedia.org/wiki/Savon#Une_mol%C3%A9cule_amphiphile [4] https://www.frc.ch/savon-de-marseille-le-100-olive-nexiste-pas/ [5] https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde_de_sodium [6] https://www.ecco-verde.ch/fr-CH/info/beauty-blog/bien-choisir-ses-soins-ph-eleve-ou-neutre [7] http://www.scc-quebec.org/wp-content/uploads/2017/08/Monographie-Sodium-Lauryl-Sulfate-Malaury-Larrouy-2015.pdf [8] https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde_de_potassium