X-Received: by 2002:a7b:c441:: with SMTP id l1mr14143504wmi.69.1633281491421; Sun, 03 Oct 2021 10:18:11 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp1-2.free.fr!not-for-mail Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Sch=c3=a9ma_et_panne_Minitel_5?= Newsgroups: fr.sci.electronique References: <6154d272$0$4986$426a74cc@news.free.fr> <61556275$0$29480$426a74cc@news.free.fr> <6156ab05$0$29488$426a34cc@news.free.fr> <61573773$0$6456$426a74cc@news.free.fr> From: cLx Organization: Escape character is '^]'. Date: Sun, 3 Oct 2021 19:18:11 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.12.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: Lines: 112 Message-ID: <6159e5d3$0$5977$426a34cc@news.free.fr> NNTP-Posting-Date: 03 Oct 2021 19:18:11 CEST NNTP-Posting-Host: 78.193.149.126 X-Trace: 1633281491 news-4.free.fr 5977 78.193.149.126:54632 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Language: fr Content-Transfer-Encoding: 8bit Bytes: 6339 On 03/10/2021 09:34, JKB wrote: > Le 01-10-2021, cLx a écrit : >> On 01/10/2021 10:36, JKB wrote: >>> Le 01-10-2021, cLx a écrit : >>>> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y >>>> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à >>>> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le >>>> dépannage n'étant pas ma spécialité... ! >>> >>> 0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable, >>> mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est >>> possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en- >>> dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder >>> le filtrage. >> J'aurais du prendre une photographie directement : >> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_5V_ripple.jpg > > Bizarre. Le pic, c'est à 100 Hz ? Non, 20.8kHz. Ce n'est pas de la ronflette, je suis quasi sûr que le 5V est généré par un convertisseur à découpage à l'intérieur de ce minitel 5, et que c'est sa fréquence de fonctionnement. >> J'ai essayé d'ajouter une capa de 470uF sur le 5V, descend de 0.2V à 0.1V, >> mais le comportement reste totalement inchangé : le plus souvent l'écran qui >> gèle dès la seconde touche, on continue d'entendre les bips générés à l'appui >> des touches, si on insiste des fois ça fait des trucs totalement aléatoires. >> >> La piste d'un problème "logique" semble plus plausible... > > Mouais, tu passes vite à la conclusion. Je commencerai vu a tête de la > tension à vérifier tous les condensateurs électrochimiques (pas > uniquement le filtrage). La tête de la tension est étrange pour un > refressement. Pas de redressement ici. >>>> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé. >>> >>> À mon avis, ça se trouve. >> >> J'espère. Le truc c'est que ce machin est franco-français de base, et que le >> 5 n'était vraiment pas la plus répandue.. >> >>> Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en >>> particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement >> >> Il prend du 12V déjà filtré et régulé donc pas de redressement à priori. > > Si c'est une alimentation façon bloc transformateur sur une prise, > on peut partir du principe que c'est redressé et vaguement filtré. > Pas régulé. Non, l'entrée est en 12V, et je l'alimente à partir d'une alimentation de labo régulée. > Attention, certains appareils prennent directement de > l'alternatif (ou optionnellement histoire de ne pas tuer > l'équipement lorsque l'utilisateur se trompe de transformateur). Je n'ai pas le schéma, mais je ne vois pas de pont de Graetz dans les environs du connecteur d'alimentation, à priori... > Ces > transformateurs ont une fonction d'onde vraiment pas propre en > sortie et, surtout, ont une résistance interne assez grande (sauf > s'ils sont à découpage), ce qui fait qu'il ne faut surtout pas > utiliser un transfo 12V 20VA si l'appareil consomme 2W. Oui, c'est évident. > Peut-on avoir une mesure prise sur la prise d'arrivée du courant > pour se rendre compte ? OK, mais ce n'est pas vraiment intéressant : Appareil sous tension, mais éteint, 12.19V DC, aucun ripple, il y a des circuits encore alimentés depuis l'alim (RAM secourue alimentée en 4.85V, alors que cela chûte à 3V quand le 12V n'est pas présent) http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_eteint.jpg Appareil sous tension et allumé : on voit les pics de courant à 20.8kHz du circuit convertisseur 12->5V interne à cause de l'inductance du câble entre mon alim de labo et le minitel: http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_2ms_par_div.jpg http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_20us_par_div.jpg >>> et un >>> second après un régulateur (généralement une simple capacité pas >>> trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et >>> de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus >>> précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près. >>> Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui >>> s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le >>> contenu du firmware au cas où...). >> >> Je ne vois pas de chûte de tension, mais bien sûr je peux me tromper. > > Oui, mais si c'est un transitoire, il faut avoir de bons yeux ;-) J'ai utilisé le trigger de l'oscillo en DC, mais il ne se déclenche pas si je le règle en dessous de la tension d'alim, même si j'appuie sur les touches. > Est-il possible de faire un test avec une alimentation de labo 12V > et assez péchue ? C'est déjà mon setup. :) Je n'ai pas eu cet appareil avec son bloc d'alim d'origine. - c.