X-Received: by 2002:adf:eac8:: with SMTP id o8mr10655181wrn.273.1633084158574; Fri, 01 Oct 2021 03:29:18 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed2-a.proxad.net!nnrp1-2.free.fr!not-for-mail Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Sch=c3=a9ma_et_panne_Minitel_5?= Newsgroups: fr.sci.electronique References: <6154d272$0$4986$426a74cc@news.free.fr> <61556275$0$29480$426a74cc@news.free.fr> <6156ab05$0$29488$426a34cc@news.free.fr> From: Gauloisjesuis Date: Fri, 1 Oct 2021 12:29:42 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.14.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: Lines: 131 Message-ID: <6156e2fe$0$1337$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 01 Oct 2021 12:29:18 CEST NNTP-Posting-Host: 78.117.97.225 X-Trace: 1633084158 news-2.free.fr 1337 78.117.97.225:49419 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Language: fr Content-Transfer-Encoding: 8bit Bytes: 7365 Le 01/10/2021 à 10:36, JKB a écrit : > Le 01-10-2021, cLx a écrit : >> On 30/09/2021 10:22, JKB wrote: >>> Le 30-09-2021, cLx a écrit : >>>> On 29/09/2021 23:32, JKB wrote: >>>>> Je pose la question parce qu'il y a deux chances sur trois que ce >>>>> soit le firmware qui se fasse la malle. >>>> Ah mince! >>> L'autre chance, c'est la RAM ;-) >> >> En plus des 256 octets incorporés dans le MCU, il y a une LH5168 qui fait 8K >> sur 8 bits. >> >>> Et soyons sérieux, il reste aussi >>> la stabilité de l'alimentation et les autres circuits, mais je >>> suppose que vous avez déjà vérifié ces points. >> >> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y >> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à >> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le >> dépannage n'étant pas ma spécialité... ! > > 0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable, > mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est > possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en- > dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder > le filtrage. > >>>>> J'ai le coup sur mes Goupil >>>>> G3 avec le moniteur qui met en vrac aléatoirement le système. Il >>>>> faudrait commencer par reclaquer la mémoire qui est la plupart du >>>>> temps une EPROM de base avec une vague étiquette sur la fenêtre >>>>> alors qu'il faudrait un coup de vernis opaque aux UV. >>>> >>>> Même avec le boitier en plastique autour de cette carte? >>> >>> Au bout de 30 ans... Il ne faut pas grand'chose comme fuite de >>> lumière. Pour effacer, il suffit de 15 Ws/cm2 à la bonne longueur >>> d'onde. >> >> Tiens, ça me rappelle cette manip : >> https://www.youtube.com/watch?v=NF4vImG9MTw >> >>> Le datasheet indique "data retention > 200 years". Mouais, >>> les conditions ne sont pas indiquées (amha, on va dire que c'est >>> vrai pour un composant à 25 °C) et ce n'est valable que pour une >>> EPROM en parfaite santé au début et sans aucun autre cycle >>> d'écriture au compteur que le cycle l'ayant programmé. >> >> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé. > > À mon avis, ça se trouve. > >>> Vérifiez tout de même qu'il y a bien une fenêtre d'effacement, le >>> datasheet indique qu'il existe des composants _sans_ fenêtre donc >>> qui se comportent comme des PROM. >> >> Oui, je peux la sentir au toucher, sous l'étiquette en papier. >> >>> Chez SMT, pour éviter ce genre de gag, ils en étaient à coller un >>> bout de plastique noir sur les fenêtres d'effacement (V2.x des >>> cartes 6809, alors que les V1 avaient juste une étiquette papier), >>> preuve que même durant les années de production, le problème était bien >>> présent. >>> >>>>> Je vote pour le pavé au milieu avec un 27C256. Il semble sur un >>>>> support. C'est par là que je commencerais... >>>> >>>> D'accord. Ce D27C256AD est effectivement sur support, son étiquette est >>>> marquée "HX01 ??? A1/R07" (première ligne difficile à lire) "P1-D19 AY4" >>>> "D22F". Quand je l'enlève, ça ne boote vraiment plus du tout. >>> >>> Ça, c'est plutôt normal ;-) >> >> Je ne m'attendais pas a un autre comportement :) >> La LED rouge de mise sous tension est commandée par le MCU on dirait, >> d'ailleurs ! >> >> J'ai essayé de faire du V23 avec la carte son + transfo et alim en série pour >> simuler la ligne téléphonique, mais ça le plante aussi donc je n'ai pas non >> plus d'affichage. Il coupe (la plupart du temps) le haut-parleur au moment où >> il détecte la porteuse (comportement que je pense être normal). >> >>>> Il y a une seconde 27C256 sur la droite (mais pas sur support) dont >>>> l'étiquette porte l'inscription "HX0142BA1" "GENE M5" "033B", sûrement pour >>>> la table de caractères pour le chip d'à côté MBSM-2000F05-5 VIDEOPLAT-1 qui >>>> doit être le chip vidéo..., car il est lui même à côté d'un M6255 (Dot Matrix >>>> LCD Controller) >>> >>> Je ne connais pas de chip (je suis plutôt 6k8/68k) et je ne sais pas >>> s'il a besoin d'une ROM. Il est cependant étrange qu'il ne soit pas >>> sur un support. >> >> Sûrement que celui là, ils étaient plutôt sûr de ne pas devoir toucher à son >> contenu...? >> >> "VIDEOPLAT-1" et "DECOPLAT-1" semblent être des chips bien customs, btw. >> >>>>> Il faudrait aussi regarder ce que la pile alimente. On peut avoir >>>>> des surprises de ce côté-là. >>>> >>>> Sûrement pas grand chose, car on peut encore y mesurer 3.056V, étonnamment. >>> >>> Non, c'est une pile à très faible autodécharge. Si elle n'a pas été >>> en court-circuit, il n'est pas étonnant qu'elle donne encore 3V. Je >>> suis en train de réparer deux analyseurs de spectre HP, les piles de >>> 30 ans d'âge sont encore bonnes (je les ai changées par prudence). >> >> Impressionnant! > > Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en > particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement et un > second après un régulateur (généralement une simple capacité pas > trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et > de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus > précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près. > Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui > s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le > contenu du firmware au cas où...). > > JKB > Les condensateurs, c'est même la toute première chose que je vérifierais, je voulais le noter dans mon post précédent et j'ai oublié :o)) Merci pour la piqûre de rappel :-) -- Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et pour l'heure, bien représentés.