Path: ...!1.us.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: pehache Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: Hydrogene Date: Wed, 27 Oct 2021 23:01:04 +0200 Lines: 83 Message-ID: References: <61672b53$0$3694$426a74cc@news.free.fr> <61733496$0$5975$426a74cc@news.free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net c+EVUHnJdmLdowgUlqgVWwydF+XEE7Znli1wH/EiJ2tVe+Ks22 Cancel-Lock: sha1:8p65Kn/0S7XYjo1wtIqVQqTsouQ= User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.13; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.10.1 In-Reply-To: Content-Language: fr Bytes: 5240 Le 27/10/2021 à 19:19, Francois LE COAT a écrit : >>> >>> L'intervenant met en avant un rapport de l'ADEME sur une expérimentation >>> sur une île autonome en énergie dans un pays nordique, qui prouve que le >>> rendement de la chaîne à hydrogène est meilleur que celui avec l'usage >>> des batteries. Le rapport se situe dans la description de la vidéo. Mais >>> je suppose que si tu n'as pas le temps de voir la vidéo, tu n'en auras >>> pas pour lire le rapport concerné. >> >> Si si, car lire un article prend beaucoup moins de temps que regarder >> une video pour la même quantité d'information assimilée. Tu as déjà >> sans doute entendu qu'un JT de 20h contient moins d'information qu'une >> colonne du Monde... Donc si tu pouvais donner le lien vers ce rapport. > > Le rapport de l'ADEME se trouve ici ... > > *Rendement de la chaîne hydrogène* > Fiche technique - Cas du "Power-to-H2-to-Power" > > Le vecteur hydrogène est une solution de stockage de l'énergie envisagée > pour accompagner la transition énergétique. Mais qu'en est-il de son > efficacité ? Le passage de l'électricité à l'hydrogène suppose une > perte de rendement, cette perte de rendement se justifie-t-elle ? > > La présente fiche technique apporte des éléments d'analyse sur ces > questions : > >     Elle présente les ordres de grandeur des performances actuelles des > équipements qui constituent la chaîne hydrogène, de la source électrique > à sa restitution, dit «Power-to-H2-to-Power», afin d'estimer un > rendement global. >     Sur la base de cas concrets, elle propose d'illustrer ce qu'apporte > l'hydrogène à un système énergétique. En particulier, elle compare ce > que serait une solution «sans hydrogène», reposant sur une solution > tout batterie, à service rendu équivalent. > > Car au-delà de la concurrence entre solutions de stockage sur la base > de leur efficacité, l'hybridation de ces technologies apportent des > réponses intéressantes en terme de flexibilité ou de dimensionnement > des systèmes ... > > > Merci. Alors ce rapport étudie plusieurs cas d'usage, dont en effet le cas d'un archipel norvégien qu'il est question d'équiper en moyens de production/stockage sans alimentation depuis le continent. Pour le stockage il est conclu qu'une solution hybride batterie lithium + hydrogène est la plus rationnelle économiquement. https://prnt.sc/1xj2jc7 Il n'est pas écrit du tout que "le rendement de la chaîne à hydrogène est meilleur que celui avec l'usage des batteries" : si c'était le cas ils utiliserait exclusivement l'hydrogène pour le stockage. Notons que le contexte est très spécifique, avec une production sur site isolé qui est faite quasi à 100% avec des moyens renouvelables (éolien et photovoltaïque), une population très faible, et aucun problème pour augmenter la capacité de production si besoin. La question du stockage se pose complètement différemment quand les renouvelables ne représentent que 20% de la production totale et quand les plages de surproduction électrique sont négligeables sur l'année, comme dans la quasi-totalité de l'Europe. On en revient donc à mon commentaire un peu plus haut : "Produire massivement de l'H2 par électrolyse ne sera intéressant que le jour où on produira bien plus d'électricité que de besoin." (ce qui n'est pas demain la veille si tu veux mon avis). D'ailleurs le rapport dans son ensemble ne disqualifie pas les batteries et juge même qu'elles sont préférables dans de nombreux cas. Notamment celui des vélos électriques (mais le gars qui a fait la video a évidemment éludé ce point pour ne retenir que ce qui l'arrangeait dans le rapport... D'où l'intérêt d'aller à la source) : https://prnt.sc/1xj4jl2 -- "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine