Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.imp.ch!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED.localhost!not-for-mail From: Marc SCHAEFER Newsgroups: fr.sci.zetetique Subject: Re: Articles malveillants ? NON Supersedes: Date: Fri, 31 Dec 2021 09:24:02 -0000 (UTC) Organization: Posted through ALPHANET Message-ID: References: <7AjXfnT6TzFPIV-twgnlDkTSgJQ@jntp> <61cec2a7$0$8903$426a74cc@news.free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Fri, 31 Dec 2021 09:24:02 -0000 (UTC) Injection-Info: shakotay.alphanet.ch; posting-host="localhost:127.0.0.1"; logging-data="28508"; mail-complaints-to="usenet@alphanet.ch" User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-18-amd64 (x86_64)) Cancel-Key: sha256:hyfW+Cb6sDEdwfAoQeb8se8Ek/Nr6MY6e3hD6JQMk8s= Cancel-Lock: sha256:152qk57Ia7aAg9PJxGWPo6FKrXTZreBGcGWCB8io19w= Bytes: 4611 Lines: 59 Yannix wrote: >> Il faudrait encore prouver que les Juifs d'aujourd'hui sont >> effectivement les descendants (par la mère? par le père? par les deux?) >> des Juifs de l'époque. > > Roooh, vous préconisez une étude à base de tests génétiques là... :o) Ca a été fait. D'après Wikipedia, la controverse reste [1]. Force est de constater qu'il y a plusieurs entreprises israéliennes sur le créneau des tests génétiques et de l'identification de caractéristiques uniques génétiques juives, également controversées. Certains disent que cela permet surtout à ces entreprises de créer des bases de données pour éventuellement proposer des diagnostics et traitements ensuite. >> Question finalement assez compliquée ... > > Je ne pense pas : Si tu as du capital qui te permet d'exploiter autrui > et d'en tirer un revenu, alors, oui tu es un bourgeois. Sinon, tu es > juste un Suisse banal qui produit du fromage à trous, voire des montres > ou du chocolat en barre en traillant des vaches mauves :o) Donc, vous en concluez que le passé ne doit jamais donner lieu à réparation? Pourtant, certains types de réparations ont lieu de temps en temps (restitution d'oeuvres d'art, par exemple). Sans aller jusqu'à la réparation à la Nème génération, je trouvais la question du: vous vous sentez de culture X, alors devez-vous également reconnaître les éléments honteux de cette culture X? Exemple concret: si j'étais fier d'être Suisse (*), devrais-je être honteux des internements administratifs, des sédentarisations forcées, des fonds en déshérence, etc ? (**) (*) je suis plutôt heureux, finalement, d'être né par hasard là, mais je préfère éviter tout nationalisme. (**) ce que je suis, en fait, de manière positive: éviter que cela se reproduise dans le futur. [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9#Critiques_du_livre_%C3%A0_la_suite_de_la_publication_d'%C3%A9tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques Je cite: "En fait, l'étude génétique est compatible avec le point de vue promu par Sand, qui est qu'entre l'époque de l'hellénisation des Juifs au deuxième siècle avant l'ère chrétienne jusqu'à Philon d'Alexandrie, au Ier siècle, non seulement la conversion religieuse a reçu un accueil favorable, mais qu'en outre des écrits en vantent les mérites62. Ainsi l'étude montre que les populations juives du Moyen-Orient auraient été formées par les Juifs de Babylone et de l'Empire perse restés sur les lieux. En revanche les autres populations juives auraient été formées plus récemment par des Juifs ayant émigré ou été expulsés de Palestine, ainsi que par des individus convertis au judaïsme au cours de l'époque helléno-hasmonéenne, alors que le prosélytisme était une pratique juive courante. Au cours de l'époque gréco-romaine, les conversions de masse enregistrées ont conduit au chiffre estimé de six millions de personnes pratiquant le judaïsme, ce qui aurait représenté jusqu'à 10 % de la population de l'Empire romain"