Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp3-1.free.fr!not-for-mail Date: Thu, 17 Mar 2022 18:50:26 +0100 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:91.0) Gecko/20100101 Thunderbird/91.5.0 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_que_s=27est_il_pass=c3=a9_dans_ces_vielles_bouteill?= =?UTF-8?Q?es_d=27eau_=3f?= Content-Language: en-US Newsgroups: fr.sci.physique,fr.sci.chimie References: <62287736$0$3709$426a74cc@news.free.fr> <0e7bf607-2159-4126-8060-c33af279795dn@googlegroups.com> From: robby@pla.net.invalid In-Reply-To: <0e7bf607-2159-4126-8060-c33af279795dn@googlegroups.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 33 Message-ID: <623374e2$0$4998$426a34cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 17 Mar 2022 18:50:26 CET NNTP-Posting-Host: 194.199.26.79 X-Trace: 1647539426 news-4.free.fr 4998 194.199.26.79:58020 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 2559 On 17/03/2022 18:18, Le Page Valéry wrote: > Et sinon, une simple diffusion de H2O dans le PET ? > > Avec un coeff de diffusion s de 10-9 cm2/s, une épaisseur L de 0.2 mm et une surface de l'ordre de 1000 cm2 pour la bouteille, et en utilisant la première loi de Fick > > q = s d_rho / d_L = 5 e-8 , en ordre de grandeur et en raccourci sans rigueur > > où q est la vitesse "d'évaporation" en g/s/cm2, et rho en g/cm3 > Ce qui donne 4 g/jour en multipliant par 1000*24*3600. C'est certainement moins que 4g mais ça peut faire de la diffusion un bon candidat. > > Dans l'article "F. Welle, R. Franz / Polymer Testing 31 (2012) 93–101" > (sci-hub.se est ton ami :) page 99 on trouve une reférence s ~1e-8 cm2/s pour H2O dans le PET, mais à 40°C. > > Calculs à vérifier mais c'est peut être une piste à creuser... ah, voila du quantitatif, cool ! :-) à 4g par j ça voudrait dire que les bouteilles d'1.5l se vident en 1 an ;-) ( ok, moins, car la hauteur d'eau baisse aussi ). mais ok ce qui est a expliquer c'est la disparition de 0.07 g / j ( en moyenne sur 10 ans ) donc effectivement si les ordres de grandeurs sont a peu près ça, c'est jouable. ce qui signifierait que le corps de la bouteille est moins étanche que son bouchon, soit dit en passant. Du coup on a pléthore de phénomènes différents qui se sont passés, dans ces bouteilles ! -- Fabrice