Path: eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!news.uzoreto.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: pehache Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: Hydrogene Date: Sat, 8 Jan 2022 15:09:40 +0100 Lines: 82 Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net DRAbOlRDpargMOFTaEKdIAEA/epHiumU2aFR7wlH1tBxOHzTb8 Cancel-Lock: sha1:P+FFueeNq9Hdk1lShykZXP6ilOs= User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.13; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.14.0 In-Reply-To: Content-Language: fr Le 08/01/2022 à 12:48, PP a écrit : > > Le 07/01/2022 à 07:59, pehache a écrit : >> Le 06/01/2022 à 12:14, jdd a écrit : >>> Le 06/01/2022 à 11:58, pehache a écrit : >>>>> C'est l'argumentaire pour justifier le stockage par production de H2. >>>> >>>> Il est bidon à l'heure actuelle. Dans 10 ans peut-être qu'il y aura ce >>>> besoin de stockage avec de l'H2, mais pas actuellement. >>> >>> mais de toutes façon ce ne sera pas viable avant dix ans (au moins) >> >> Techniquement c'est viable. Il y a à Pau une flotte de 8 bus H2 >> alimentés par une station d'électrolyse installée au dépôt de bus. >> C'est de la connerie pure, mais ça marche. > > Connerie pure ? j’en sais rien. Moi si :) > Si effectivement, l’H₂ est produit par électrolyse, à l’heure actuelle, > ce  n’est pas le système le plus efficace, ni même utile. > C’est de l’expérimentation, et manifestement cela fonctionne, c’est le > plus important dans cette histoire. Je ne vois pas ce que ça a de si important : technologiquement tout ça on sait faire, il n'y a aucune raison que ça ne marche pas. L'électrolyse de l'eau j'en faisais quand j'étais ado. > Avoir un système alternatif qui > permet de faire rouler des bus. > > Ce que vous appelez connerie pure, c’est de faire l’électrolyse avec > l’énergie des centrales atomiques par exemple, ou bien des centrales > thermiques à gaz ou charbon. > > Cependant, faire l’électrolyse à partir d’éolienne ou de panneaux > photovoltaïques est autre chose. Cette expérimentation permet alors de > montrer qu’on peut faire rouler des bus avec autre chose que du pétrole > par exemple. Et ceux-ci, sans autre source d’énergie que le vent ou le > soleil. Déjà je ne vois pas où j'ai dit que la station d'électrolyse était alimentée par des éoliennes ou du PV. De fait elle ne l'est pas, elle est simplement raccordée au réseau électrique. Mais quand bien même elle serait alimentée en autonome (*) par des éoliennes ou du PV, séparée du réseau, ça resterait de la connerie : ces éoliennes ou PV pourraient, au lieu d'alimenter cette station, injecter leur production sur le réseau et réduire d'autant la production (et donc la consommation) d'une centrale à gaz/fioul/charbon quelque part en France ou en Europe. Pour 1 kWh qui serait produit en autonome (*) par des éoliennes pour cette station, avec le rendement de l'électrolyse puis de la pile à combustible il y a au mieux 0,25 kWh qui arrive aux roues des bus Si ce kWh est injecté sur le réseau, il va éviter la consommation d'environ 2,5 kWh d'énergie primaire (thermique) gaz/fioul/charbon dans une centrale thermique quelque part (si on prend un rendement de 40%). Ces 2,5 kWh, mettons que ce soit du gaz ou du fioul, peuvent être utilisés directement dans un bus. Avec une motorisation hybride bien foutue on peut avoir du 20% de rendement moyen sans forcer (je pense plus en fait), donc il va arriver 0,5 kWh aux roues. Inversement si on veut 0,25 kWh aux roues on n'aura besoin que de 1,25 kWh d'énergie primaire gaz ou fioul. Donc la chaîne H2 conduit ici en fait à consommer deux fois plus d'énergie fossile si on fait un bilan global. (*) si la station devait fonctionner en autonome, il faudrait prévoir une station d'électrolyse beaucoup plus grosse pour tenir compte de l'intermittence de la production éolienne/PV. Or la station a déjà coûté 4,5 M€ telle qu'elle est (500.000 € par bus !) -- "...[la moto] un engin qui par les lois de la physique ne peut pas freiner en courbe.", SLD sur fr.rec.bricolage "...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine