Path: eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!aioe.org!1vIFPd88J98fcXSxXDLW6A.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail From: Francois LE COAT Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: Hydrogene Date: Mon, 13 Dec 2021 00:30:32 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Message-ID: References: <61b2399c$0$1343$426a34cc@news.free.fr> <61b607be$0$3726$426a74cc@news.free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="14708"; posting-host="1vIFPd88J98fcXSxXDLW6A.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.14; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 Salut, PP =C3=A9crit=C2=A0: > Francois LE COAT =C3=A9crit=C2=A0: >> De toutes fa=C3=A7ons, que l'on utilise l'hydrog=C3=A8ne ou pas dans l= 'avenir, >> pour les transports, il va falloir =C3=AAtre beaucoup plus sobre dans = notre >> consommation. L'utilisation des =C3=A9nergies fossiles a permis une >> certaine abondance, jusqu'=C3=A0 ce que l'on arrive =C3=A0 leur tariss= ement. >=20 > Les =C3=A9nergies fossiles sont des =C3=A9nergies accumul=C3=A9s pendan= t des millions=20 > d=E2=80=99ann=C3=A9es. L=E2=80=99abondance est extraordinaire avec tout= ses d=C3=A9fauts dont les=20 > plus importants sont la toxicit=C3=A9 humaine et environnementale, mais= aussi=20 > par sa non-renouvelabilit=C3=A9. > La question int=C3=A9ressante est de savoir si la terre re=C3=A7oit suf= fisamment=20 > d=E2=80=99=C3=A9nergie pour nos besoins. Reste alors pour nous le soin = de la r=C3=A9cup=C3=A9rer. Jean-Marc Jancovici explique pour qui l'a =C3=A9cout=C3=A9, que non seule= ment la consommation d'=C3=A9nergies fossiles cause le r=C3=A9chauffement clim= atique global, et qu'il faudrait r=C3=A9duire cette consommation pour ne pas nuire =C3=A0 notre avenir sur la plan=C3=A8te Terre. Mais d'autre part qu= e l'humanit=C3=A9 a atteint le pic de production de ces =C3=A9nergies, et q= uelle que soit notre envie de les utiliser, il va falloir se restreindre. >> L'int=C3=A9r=C3=AAt de l'hydrog=C3=A8ne est que =C3=A7a a un usage qui= ressemble =C3=A0 >> n'importe quel autre gaz. =C3=87a ne bouleverse donc pas vraiment le m= onde. >> Or avec l'extinction des =C3=A9nergies fossiles, le monde pourrait =C3= =AAtre >> compl=C3=A8tement boulevers=C3=A9, et nous pourrions =C3=AAtre contrai= nts =C3=A0 un >> retour =C3=A0 l'=C3=A8re pr=C3=A9-industrielle, avec les =C3=A9nergies= renouvelables. >=20 > je dirai que l=E2=80=99int=C3=A9r=C3=AAt de l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne es= t un moyen de conserver une=20 > partie de l=E2=80=99=C3=A9nergie que l=E2=80=99on a r=C3=A9ussit =C3=A0= extraire. Ce n=E2=80=99est pas le seul,=20 > il y a par exemple l=E2=80=99hydraulique, mais les gisements sont explo= it=C3=A9s au=20 > maximum en France, donc il est difficile d=E2=80=99imaginer d=E2=80=99a= ugmenter la=20 > capacit=C3=A9 de stockage hydraulique. Effectivement l'avenir est probablement au stockage des =C3=A9nergies renouvelables. =C3=87a peut se g=C3=A9rer par exemple gr=C3=A2ce au recou= rs =C3=A0 des barrages hydrauliques. =C3=87a peut se faire aussi par l'utilisation de batteries. Mais la fabrication des batteries =C3=A9lectriques est complexe, et requi=C3=A8re des composants fossiles, dont la disponibilit=C3= =A9 serait critique, s'il fallait stocker uniquement avec des batteries. Le gaz hydrog=C3=A8ne permet aussi le stockage de l'=C3=A9lectricit=C3=A9= , puisque gr=C3=A2ce =C3=A0 une pile =C3=A0 combustible, sa combinaison avec l'oxyg= =C3=A8ne de l'air, permet la production d'=C3=A9lectricit=C3=A9. C'est une oxydo-r=C3= =A9duction. > D=E2=80=99autre part, l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne peut =C3=AAtre utiliser= directement. Pour faire de > la chaleur, ou pour des motorisations. Pour ce qui est de la combustion de l'hydrog=C3=A8ne, c'est aussi possibl= e, mais on est alors revenu aux antiques voitures gazog=C3=A8nes, et =C3=A7a= ne me semble pas tellement =C3=AAtre une solution d'avenir ... La Traction Gazog=C3=A8ne= =3D) Il existe des voitures et des autocars fonctionnant par la combustion de gaz, mais c'est d=C3=A9j=C3=A0 tr=C3=A8s ancien, et =C3=A7a n'est pas = tr=C3=A8s d=C3=A9velopp=C3=A9. >> Les moulins =C3=A0 vents, les fours solaires, les carrosses =C3=A0 che= vaux etc. >> Mais l'hydrog=C3=A8ne permet de continuer d'envisager avoir des voitur= es >> =C3=A9lectriques ressemblant =C3=A0 celles d'aujourd'hui. La voiture, = c'est >> tr=C3=A8s important pour la mobilit=C3=A9, dans notre soci=C3=A9t=C3=A9= moderne ! >=20 > Les technologies modernes de la voiture =C3=A9lectrique n=E2=80=99en so= nt qu=E2=80=99=C3=A0 leurs=20 > d=C3=A9buts. Je ne crois pas trop dans cette technologie pour la voitur= e=20 > individuelle. > La voiture =C3=A9lectrique semble avoir d=E2=80=99=C3=A9norme d=C3=A9fa= ut aujourd=E2=80=99hui, et=20 > pourtant il n=E2=80=99en est rien. C=E2=80=99est simplement qu=E2=80=99= il faut des=20 > infrastructures qui n=E2=80=99existe pas =C3=A0 l=E2=80=99instar de l=E2= =80=99automobile thermique =C3=A0=20 > ses d=C3=A9but lorsqu=E2=80=99il fallait prendre son essence en jerrica= n dans les=20 > pharmacies. Cela a bien chang=C3=A9. Ce sera pareil avec la voiture =C3= =A9lectrique. Je pense que l'hydrog=C3=A8ne et la pile =C3=A0 combustible sont une solu= tion pour d=C3=A9velopper des voitures =C3=A9lectriques qui ressembleront =C3=A0= l'avenir aux voitures thermiques que l'on poss=C3=A8de aujourd'hui. Et il ne me se= mble pas que d=C3=A9velopper des infrastructures pour les voitures =C3=A9lectr= iques =C3=A0 batteries soit le principal enjeu, pour qu'elles se d=C3=A9mocrati= sent. Le probl=C3=A8me que je constate est que la voiture =C3=A9lectrique =C3=A0= batteries a un usage trop diff=C3=A9rent, et trop restrictif, en comparaison de la voiture telle que nous la connaissions jusque l=C3=A0. L'hydrog=C3=A8ne m= e semble plus prometteur, et ne red=C3=A9finit pas l'usage de l'automobile.= --=20 Fran=C3=A7ois LE COAT