Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail Date: Sat, 25 Jun 2022 23:56:31 +0200 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:91.0) Gecko/20100101 Thunderbird/91.9.1 Subject: Re: Le paradoxe de Langevin Content-Language: fr Newsgroups: fr.sci.physique References: <62b73d08$0$22075$426a74cc@news.free.fr> From: Michel Talon In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 36 Message-ID: <62b7848f$0$9149$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 25 Jun 2022 23:56:31 CEST NNTP-Posting-Host: 88.161.173.7 X-Trace: 1656194191 news-1.free.fr 9149 88.161.173.7:18517 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 2964 Le 25/06/2022 à 20:42, Julien Arlandis a écrit : >> >> Ce n'est pas parce qu'on peut l'expliquer dans le cadre de la RG >> qu'il n'est pas possible de le faire avec la RR seule, ce qui n'est >> pas très étonnant puisque que le potentiel gravitationnel impliqué >> est faible. > > Le paradoxe tel qu'il fut formulé par Langevin il me semble qu'il n'est > question que d'accélération, mathématiquement cela revient à intégrer ds > sur une ligne d'univers dand l'espace temps de Minkowski. Effectivement, > pas besoin de Relativité générale pour ça. Perso l'explication par la RR seule je la trouve difficile à comprendre. Je ne dois pas être le seul car j'ai vu un article récent https://arxiv.org/pdf/0811.3562.pdf qui prétend que la discussion habituelle du sujet est fausse, et qui en donne une autre aussi nébuleuse, en 50 pages. Curieusement il semble d'après cet article que Langevin lui-même parlait d'effets liés à l'accélération - ce que l'auteur prétend réfuter. Perso l'explication de Tolman me paraît claire et convaincante, et il la relie au phénomène des horloges tournantes qui est bien mesuré par son effet sur les GPS et que tout le monde considère bien comme un effet gravitationnel. Incidemment il n'est pas vrai que le potentiel gravitationnel en question est faible, comme le montre le calcul de Tolman. Il est même exactement ce qu'il faut pour expliquer la différence de vieillissement. Il y a une revue des différentes explications en français ici: http://www-cosmosaf.iap.fr/Paradoxe%20de%20Langevinpres.htm Un article récent qui discute de façon approfondie la question de l'accélération: https://arxiv.org/pdf/1807.02148.pdf Bien sûr Tolman est beaucoup plus simple et fait des calculs approximatifs. -- Michel Talon