Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-a.proxad.net!nnrp2-2.free.fr!not-for-mail Date: Wed, 21 Sep 2022 18:15:35 +0200 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101 Thunderbird/91.13.0 Subject: Re: pseudo-forces ( was Re: "freinage a recuperation d'energie" ) Content-Language: fr Newsgroups: fr.rec.bricolage References: <63223ab3$0$25960$426a74cc@news.free.fr> <63224db8$0$3016$426a34cc@news.free.fr> <632263d0$0$31534$426a74cc@news.free.fr> <63236fc8$0$2993$426a34cc@news.free.fr> <6324387b$0$5148$426a34cc@news.free.fr> <63243bbd$0$25472$426a34cc@news.free.fr> <632449dd$0$31533$426a74cc@news.free.fr> <63245e3a$0$3010$426a34cc@news.free.fr> <632ae304$0$3013$426a74cc@news.free.fr> <632b14d2$0$25814$426a74cc@news.free.fr> From: Youri Ligotmi In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 95 Message-ID: <632b38a7$0$25836$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 21 Sep 2022 18:15:35 CEST NNTP-Posting-Host: 91.166.193.84 X-Trace: 1663776935 news-1.free.fr 25836 91.166.193.84:2442 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 6140 Le 21/09/2022 à 16:01, jdd a écrit : > Le 21/09/2022 à 15:42, Youri Ligotmi a écrit : > >> La gravité n'est pas une force, c'est un champ. > > ce qui ne change rien > >  Le force qui s'exprime >> dans un champ de gravité (le poids) n'existe que si le solide est >> massique. > > je ne connais pas de solide non massique (?) > >> Si il y avait toujours 2 forces égales et opposées je pourrais sauter de >> mon balcon sans tomber... > > quand tu tombe, la Terre tombe aussi vers toi... > >>> c'est pareil, *il y en a toujours deux, de somme nulle* >> L'action mécanique s'exprime plutôt sous la forme d'un torseur : Force + >> Moment au point d'expression. > > ne jamais expliquer une chose simple par une chose compliquée... un > moment c'est une force par une distance, il y en a donc aussi toujours > deux. > > dans l'espace (donc en microgravité), on ne peut pas serrer une vis sans > tourner soi-même, il faut donc se tenir fermement à un point d'appui > >>> pas forcément, quand tu marche la gravité ne provoque pas >>> d'accélération. >> Ça dépend sur quoi tu marches : sur le sol considéré comme indéformable >> tu subis sa réaction et donc la somme est nulle (en projection >> verticale), > > oui > >  par contre si tu marches sur l'eau la réaction est >> insuffisante pour combattre le poids donc projection verticale non nulle >> donc tu t'enfonces (sauf si tu es jésus). > > prends un  bateau et la poussée d'Archimède compensera la gravité (mais > ca fait 4 forces, là) > >> Va falloir réviser tout ça. >> > > l'important c'est que la propulsion suppose deux forces (et deux > accélérations), celle de la capsule *et celle des particules de matière > éjectées*. On oublie souvent la deuxième partie, mais si on emporte pas > de carburant, on accélère pas > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Pioneer_10 > > "et s'éloigne depuis en direction de l'étoile Aldébaran qu'elle > atteindra dans deux millions d'années. " > > une force est *toujours* l'action d'un objet sur un autre objet, et > action=réaction. Si on ne trouve qu'une force, ou on a mal cherché ou ce > n'est pas une force > > jdd Quand on veut étudier le mouvement d'un solide (supposé indéformable) on commence par l'isoler, ça permet de faire le bilan des actions mécaniques *extérieures* qui s'y appliquent. Ces actions mécaniques sont exprimées sous forme de torseurs (c'est pas obligatoire mais c'est bien plus simple, et un moment c'est plus qu'une force multiplié par une distance, c'est un vecteur et la multiplication est un produit vectoriel). On additionne ensuite tous ces torseurs et on égalise la somme au torseur dynamique (principe fondamental de la dynamique), ça va permettre de connaître les accélérations linéaires et angulaires auxquelles est soumis le solide isolé (accélérations exprimées sous forme de vecteurs). Donc si la somme de ces actions mécaniques est nulle alors le solide ne subit aucune accélération. Corolaire : si un solide subit une accélération linéaire et/ou angulaire c'est que la somme des actions mécaniques extérieures qui s'y applique n'est pas nulle. Pour revenir à l'action-réaction, si un solide S1 (toujours supposé indéformable) applique une action mécanique à un solide S2 (également supposé indéformable) alors le solide S2 applique au solide S1 l'action mécanique égale et opposée. Si on isole S1, seule l'action mécanique de S2 sur S1 sera prise en compte, pour prendre en compte l'action mécanique de S1 sur S2 il faut isoler S2. Si on isole l'ensemble S1-S2 alors les actions S1 sur S2 et S2 sur S1 sont des actions internes à l'ensemble S1-S2 et n'ont donc pas à être prises en compte dans le bilan des actions mécaniques extérieures. Je reconfirme tout ce que j'ai écrit avant sur ce sujet et je m'arrête là, j'ai mieux à faire (mes étudiants comprennent tout ça sans difficulté, le point dur restant les calculs qui peuvent vite devenir lourds si on se lance sans réfléchir). YL