Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!news.imp.ch!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED!not-for-mail From: Marc SCHAEFER Newsgroups: fr.sci.zetetique,fr.sci.philo Subject: Re: Ne pas croire en l'existence du vent Followup-To: fr.sci.zetetique Date: Mon, 3 Oct 2022 08:41:00 -0000 (UTC) Organization: Posted through news.alphanet.ch Message-ID: References: <6339c2a0$0$24807$426a74cc@news.free.fr> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 3 Oct 2022 08:41:00 -0000 (UTC) Injection-Info: shakotay.alphanet.ch; posting-account="schaefer"; logging-data="17202"; mail-complaints-to="usenet@alphanet.ch"; posting-host="634ce6c9682d817d72f6177875e2bb4f.nnrp.alphanet.ch" User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-21-amd64 (x86_64)) Cancel-Lock: sha256:OtefyiPUdCS6s3BbzKFum14W5hH/YFLGua+/PWRArHE= sha256:Lx3G/naKzRHC/xYrLvZrSIGsjx5j/j06p37uJCnl7UE= Bytes: 4668 Lines: 72 [ Followup-To: fr.sci.zetetique ] In fr.sci.zetetique Richard Hachel wrote: > L'athée est un croyant, et le plus intégriste des croyants. A ce sujet, les définitions diffèrent. Je trouve assez intéressantes les définitions de La Tronche en Biais et d'Hygiène mentale. Ils différencient plusieurs catégories, que l'on peut résumer ici [1] (interprétation d'Hygiène mentale, le vocabulaire de la TeB est un petit peu différent). A titre personnel, j'étais protestant (case Je crois en l'existence, Il y a des preuves de l'existente: en haut à droite) quand j'étais jeune, et j'ai bougé progressivement d'abord vers la position "Je crois, mais il n'y a pas de preuves", pour actuellement me trouver dans la case "Je ne crois pas, il n'y a pas de preuves" (la case centrale). Un ami catholique a fait un chemin similaire. Quel est votre chemin? Le mien a abouti à une position que l'on peut définir comme un athéisme chrétien (ou agnosticisme, mais c'est peu précis): je ne pense pas que le Dieu chrétien existe (ni aucun autre des religions du livre ni d'autres religions que je connais), mais je ne réfute pas l'idée qu'il puisse exister un ou plusieurs Dieux: donc je ne suis pas un athéiste au sens fort. On pourrait dire que je suis athéiste concernant le Dieu chrétien et ceux des religions que je connais, mais agnostique de l'existence d'un Dieu en général. Je ne me reconnais pas dans le terme de "croyance": pour moi, les athées n'ont pas de raisons de croire, sauf peut-être pour le cas particulier d'un Dieu qui n'interagirait pas, par exemple et dont aucune preuve d'existence ni d'inexistence ne saurait jamais être apportée. > Encore plus fou et intégriste qu'un arabe qui égorge un curé au nom de > sa merde musulmane. Jugement de valeur qui ne saurait représenter tous les athées, même après la précision de définition ci-dessus. La comparaison est mauvaise, et la thèse sent mauvais, même si elle n'a pas été généralisée. Typiquement, même si je suis athéiste du Dieu chrétien, je continue à faire partie de ma communauté religieuse sur certains points, pour la dimension sociétale, intégrative et les bonnes oeuvres. > Vous avouerez que c'est pas simple. Finalement, la différence entre certains athées et un chrétien, c'est un seul Dieu! Le chrétien a déjà (implicitement) rejeté 999 Dieux (autres religions du livre, autres religions). Certains athées rejettent simplement l'existence du Dieu chrétien, en plus. Ceci est un des arguments présentés par Hygiène Mentale. On peut accepter l'idée de Dieu (cf position dans ma précision de définition au début de cet article) tout en rejetant toutes les religions connues, par un processus qu'on peut qualifier de scientifique, si bien mené, notamment sur les preuves d'interactions avec le monde ou la valeur comparée des textes religieux par rapport à ce que des humains, dans leur contexte sociétal de l'époque, auraient pu écrire. A ce sujet, ce que font certains chrétiens ou d'autres croyants, soit de faire un raccourci entre l'idée qu'il y ait un Dieu et que l'idée que ce Dieu soit forcément chrétien (*) est fallacieux. (*) et en plus, il y a pas mal d'interprétations de ce que c'est réellement cette religion: rien que dans mon canton, il y a 3 Eglises chrétiennes reconnues (catholique, protestant et catholique chrétien). Sans compter les nombreux Eglises libres d'obédience réformée évangélique. [1] https://www.alphanet.ch/~schaefer/tmp/je-ne-crois-pas.png