Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!QIVIUhGaKxrxEPgowb4mHA.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail From: "mic54" Newsgroups: fr.rec.philatelie Subject: La Daguin en Italie Date: Sun, 8 Jan 2023 16:03:32 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Lines: 54 Message-ID: Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="31506"; posting-host="QIVIUhGaKxrxEPgowb4mHA.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-MSMail-Priority: Normal X-RFC2646: Format=Flowed; Original X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 X-Priority: 3 Bytes: 3252 La Daguin en Italie, Bonjour, https://www.facebook.com/groups/1180876685719924/permalink/1538346119972977/ Avec la participation de Stephan Jürgens j'avais pu parler des premières machines en Italie dans Timbres Magazine N°245. Un autre contact Danilo Bogoni, m'informe d'un article dans l'Annulo N°234 de Mario Pozzati qui indique que l'Italie utilisera des machines Gousset, qui sont en réalité des machines Daguin. Il laisse la photo présente ici en fin de son article présentant un bureau italien, on y voit bien des machines Daguin. Dans son article il indique que des discussions existent en Italie dès 1902, et plus précisément en 1906 ou il est indiqué que les grands bureaux possédaient des machines à oblitérer du système Bickerdike performantes mais chères. A la place il y a d'autres machines à oblitérer système Gousset, des machines manuelles, qui coûtent beaucoup moins cher, et le ministre des postes de l'époque propose de faire acheter au moins 120 de ces machines pour les distribuer à titre principal. En 1908-1909, 200 de ces machines sont utilisées à titre d'essais. L'auteur retrouve encore des éléments dans l'alinéa 844 du Bulletin Officiel n.23 de 1927 où la machine Gousset est indiqué. Il retrouve encore ce nom en 1936 ou les machines Gousset peuvent toujours être commandées par les postes italiennes. Une autre citation concernant une oblitération : Le timbre des chemins de fer de Rome ci-dessus aurait pu être apposé avec un timbre Daguin/gousset même si la distance entre les centres des deux timbres est légèrement supérieure aux timbres français (33 mm au lieu de 28 mm). A part les marques vues en 1907 et 1908 qui correspondent assez au 28mm de notre Daguin en France, comme je l'indiquai dans Timbres-Magazine, les empreintes sont plutôt avec un seul timbre à date et la distance du centre du piston au centre du timbre à date corresponde à 46-47 mm environ. http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=4135 Voir en bas de la page. Est-ce que les marques du haut pourraient du coup avoir été réalisées avec la Daguin de notre connaissance ? Puis les modèles fournies par la suite auraient été modifiés ? Ce qui est surprenant c'est que la même distance existe sur une empreinte ferroviaire de Rome en 1890. http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=4136 Je ne suis pas sûr que tout est dit. Sincèrement, Michel.