Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.trigofacile.com!usenet-fr.net!agneau.org!nntpfeed.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!212.27.60.64.MISMATCH!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail From: Thomas Alexandre Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Incoh=E9rence=2C?= Hypocrisie ou =?iso-8859-1?Q?incomp=E9tence?= technique ? Newsgroups: fr.sci.maths References: <61c03280$0$8913$426a74cc@news.free.fr> <61c07a82$0$29505$426a74cc@news.free.fr> <61c2f6f2$0$1347$426a74cc@news.free.fr> <61c3563b$0$20281$426a74cc@news.free.fr> <61c3667d$0$1335$426a74cc@news.free.fr> <61c374ac$0$29511$426a74cc@news.free.fr> <61c376ef$0$29511$426a74cc@news.free.fr> User-Agent: Pan/0.147 (Sweet Solitude; 0049344 gitlab.gnome.org/GNOME/pan.git) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 23 Dec 2021 09:44:11 GMT Lines: 72 Message-ID: <61c444eb$0$3681$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 23 Dec 2021 10:44:11 CET NNTP-Posting-Host: 78.196.238.42 X-Trace: 1640252651 news-3.free.fr 3681 78.196.238.42:45152 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 3981 Le Thu, 23 Dec 2021 00:44:02 +0100, Samuel DEVULDER a écrit : > Le 22/12/2021 à 22:56, Le Loup Blanc de Usenet a écrit : >>> On est pas obligé de croire tu sais. > >> ne pas savoir, n'est pas une croyance, ne pas croire est une >> croyance... > > On est pas obligé de croire tu sais. Purée confond "nécessaire" et "possible" (opérateur □ et ◇ en logique modale, respectivement). 𝓑: opérateur "croire" au sens de "tenir pour vrai" (nécessairement vrai) □: opérateur de la nécessité (nécessairement vrai) ◇: opérateur de la possibilité (possiblement vrai) □ et 𝓑 sont en fait les mêmes opérateurs (logique modale, logique modale doxastique, respectivement) cf: Considérons son axiome PT : ∀p , ¬𝓑p → 𝓑¬p "si je ne crois pas p alors je crois non(p)" Comme l'opérateur 𝓑 *est* l'opérateur □, on a : ∀p , ¬□p → □¬p "si p n'est pas nécessairement vrai alors non(p) est nécessairement vrai" Or dans une logique aléthique (classique), on a l'équivalence : □¬p ≡ ¬◇p "non(p) est nécessairement vrai ssi p est impossible" L'axiome PT est donc équivalent à : ∀p , ¬□p → ¬◇p ∀p , ¬𝓑p → ¬◇p "si je ne crois pas p alors p est impossible" (PT) C'est très exactement l'axiome PT et ça défrise dans la permanente. D'ailleurs, Samuel, on peut déduire quelque chose d'une "non croyance", de ¬𝓑p : ¬𝓑p ≡ ¬□p ≡ ◇¬p "je ne crois pas p" ie "p n'est pas nécessairement vrai" ie "non(p) est possiblement vrai" Et ainsi la définition de athée "qui ne croit pas en Dieu" est équivalente à "pour qui *possiblement* Dieu n'existe pas". Possiblement, pas nécessairement. -- > j'ai un avis sur tout [...] c'est pourtant simple donner un avis sur > quelque chose que on ne connait pas est une croyance La patate cosmique in fr.sci.maths