Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Quand_l=27I=2eA=2e_p=c3=a8te_les_plombs_sur_la_RR?= =?UTF-8?Q?=2e?= Date: Fri, 28 Apr 2023 18:40:11 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 59 Message-ID: References: <6f2da109-b8ed-4fae-aeb7-1fdde899162an@googlegroups.com> <2fa02be4-0f27-4760-84c8-8762930e8c97n@googlegroups.com> <70ffd42a-fa66-40a3-b6aa-b346cc75fb32n@googlegroups.com> <91f14fbe-9b4d-4b03-8f41-a4e2f8af37bcn@googlegroups.com> <4f6124e4-96e7-4c20-86a3-d00e331e7593n@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Fri, 28 Apr 2023 16:40:11 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="12f48af47778e02b38b21c00cd87718d"; logging-data="2653767"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/KK/IA5KPCUhDmCtCw0pwG" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:cvAXgukdakWn2eLIsQxxF+2F4xs= In-Reply-To: <4f6124e4-96e7-4c20-86a3-d00e331e7593n@googlegroups.com> Content-Language: fr-BE Bytes: 4938 Le 28/04/2023 à 18:25, Richard Verret a écrit : > Le vendredi 28 avril 2023 à 17:59:03 UTC+2, Python a écrit : >> Ça vous arrive de répondre sérieusement au lieu de faire du name >> dropping et d'étaler votre arrogance en guise de rideau de fumée ? > Oh! mais j’étais très sérieux, je croyais que vous ne saviez pas ce qu’est le temps. Votre ton pontifiant est assez pathétique (ce qui atténue à peine son côté odieux), on appelle ça aussi le ridicule. Je vous signalais quelque chose de très simple : nommer une valeur "temps" et lui attribuer la variable "t" *n'est une définition de rien*. >> Si vous voulez savoir comment la coordonnée "t" est définie dans >> un référentiel inertiel, vous pouvez vous référer à la section >> I.1 du papier d'Einstein. Ou à n'importe quel cours *sérieux* >> de Relativité. > C’est possible, Non, c'est certain. > mais moi je me réfère à des cours tout aussi sérieux mais bien plus basique comme celui-ci https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/terminale-s/mecanique/position-vitesse-acceleration.html#chapitre_importance-du-temps. > Je pars de la base la plus basique, et je ne pense pas que cette base puisse être remise en question. Si? Vous plaisantez j'espère ? C'est un cours de niveau terminale, donc qui se place dans un contexte newtonien/galiléen. Dans ce contexte, qui ne se prétend pas très rigoureux, les notions de distances et d'instants sont plus ou moins identiques à notre intuition spontanée et il est fait l'impasse sur une définition physique préalable. C'est pareil en maths, par exemple, au lycée on dit juste "bon, on pose i^2 = -1 et vous assure que ça marche", mais en mathématique C et i sont pourtant bel et bien rigoureusement définis. Les élèves qui poursuivent en maths verrons les définitions véritables plus tard. Il se trouve qu'au début du siècle dernier les physiciens se sont rendu compte que ce n'était pas du tout aussi évident que ça de parler de coordonnées d'espace et de temps en particulier pour le temps. Dès qu'il s'agit attribuer un instant à un événement qui ne se produit pas là où est un observateur (au sens instrument de mesure, hein, ne vous emballez pas avec vos délire pseudo-philosophiques) il faut qu'il y ait un autre instrument là où l'événement se produit, et ces deux instruments disposent d'une horloge, il faut concevoir une façon de les synchroniser. Une façon ayant à la fois les bonnes propriétés de réflexivité, symétrie et transitivité *et* compatibles avec des faits expérimentaux. C'est ce que Poincaré, puis Einstein d'une façon équivalente mais séparant mieux les fondements (conventionnels et expérimentaux) de la procédure. En ayant lu ici, et plus encore sur sci.physics.relativity, des centaines de fantaisistes dans votre genre, plus ou moins déjantés, j'ai pu remarquer que l'incompréhension de cette partie de la théorie était souvent la base de toutes les autres confusions.