X-Received: by 2002:a05:622a:1889:b0:3f7:f727:dee8 with SMTP id v9-20020a05622a188900b003f7f727dee8mr1452383qtc.2.1685528962601; Wed, 31 May 2023 03:29:22 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a81:b650:0:b0:565:a42c:79fe with SMTP id h16-20020a81b650000000b00565a42c79femr2978693ywk.1.1685528962212; Wed, 31 May 2023 03:29:22 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 31 May 2023 03:29:22 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=176.146.99.120; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 176.146.99.120 References: <0gSGR3kQu9x1HW1_wQBpHTj6bEE@jntp> <9e968073-efbd-4888-9f1b-8634e3c363fan@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <39c105a6-8f1e-4124-9638-b26af6a8a44an@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_De_la_relativit=C3=A9_des_distances?= From: Richard Verret Injection-Date: Wed, 31 May 2023 10:29:22 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5064 Lines: 61 Le mardi 30 mai 2023 =C3=A0 23:44:29 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9crit=C2= =A0: > J'ignore ce que vous appelez le r=C3=A9el, ce qui est certain c'est que d= ans=20 > le r=C3=A9f=C3=A9rentiel terrestre, un allongement de la dur=C3=A9e de vi= e des=20 > particules est mesur=C3=A9 dans les acc=C3=A9l=C3=A9rateurs en fonction d= e leur=20 > vitesse.=20 Bonjour M. Arlandis! Vous =C2=ABdites en fonction de leur vitesse=C2=A0=C2= =BB. C=E2=80=99est effectivement l=C3=A0 le probl=C3=A8me. On ne mesure pas= un temps, on mesure des vitesses. Dans la r=C3=A9alit=C3=A9 perceptible on= mesure des vitesses perceptibles, Vp. La distance L parcourue par une part= icule est =C3=A9gale =C3=A0 L =3D v t, v et t =C3=A9tant respectivement la = vitesse et le temps r=C3=A9el-les mis-e par cette particule pour parcourir = la distance L. L=E2=80=99observateur mesure une vitesse Vp (Vo pour Hachel)= telle que L =3D Vp Tp, comme Vp =3D v/=CE=B3, il en d=C3=A9duit que Tp =3D= =CE=B3 t. Il croit que la demi-vie de la particule est Tp comme il croit q= ue sa vitesse est Vp. Ce sont deux illusions qui sont intimement li=C3=A9es= , Hachel =E2=80=94et bien d=E2=80=99autres=E2=80=94 devrait s=E2=80=99en re= ndre compte. > Quel est votre propos en finalit=C3=A9, vous contestez le principe de la= =20 > mesure en affirmant que tous les exp=C3=A9rimentateurs du monde se trompe= nt ?=20 > Ou bien pensez vous que la mesure ne refl=C3=A8te pas le r=C3=A9el ?=20 C=E2=80=99est curieux que vous parliez du r=C3=A9el puisqu=E2=80=99au-dessu= s vous dites que vous ignorez ce que c=E2=80=99est. > Dans le premier cas vous =C3=AAtes totalement fou et je ne peux rien pour= =20 > vous, dans le second cas, la physique se fiche pas mal de savoir ce qui= =20 > est r=C3=A9el et de sa d=C3=A9finition, cet exercice rel=C3=A8ve de la m= =C3=A9taphysique=20 > et n'int=C3=A9resse pas les physiciens. L'objet de la physique c'est la= =20 > pr=C3=A9diction de la mesure.=20 C=E2=80=99est une position philosophique positiviste, =C2=ABle r=C3=A9alism= e [qui] repose sur la conviction que le r=C3=A9el existe ext=C3=A9rieuremen= t =C3=A0 la pens=C3=A9e et ind=C3=A9pendamment d=E2=80=99elle=C2=BB en est = une autre. https://www.philomag.com/lexique/realisme=20 > Vous pouvez toujours expliquer que c'est pas r=C3=A9el, que c'est un leur= re,=20 > que la r=C3=A9alit=C3=A9 est ceci ou [cela], les physiciens s'en contrefo= utent car=20 > la mesure est la seule finalit=C3=A9.=20 > D'ailleurs quel serait l'int=C3=A9r=C3=AAt de d=C3=A9finir le r=C3=A9el s= i on ne peut pas=20 > le mesurer, ce serait de la branlette intellectuelle sans la moindre=20 > connexion avec le monde que nous pouvons appr=C3=A9hender avec nos sens p= ar le=20 > biais de la mesure. C=E2=80=99est votre opinion =E2=80=94encore que la question du r=C3=A9el do= it vous intriguer puisque vous en parler =C3=A0 quatre reprises=E2=80=94 ce= n=E2=80=99est pas la mienne, je d=C3=A9fends la position philosophique du = r=C3=A9alisme, je la trouve plus riche et moins limit=C3=A9e que la vision = du positivisme. C=E2=80=99est celle qui nous a fait passer du g=C3=A9ocentr= isme =C3=A0 l=E2=80=99h=C3=A9liocentrisme, c=E2=80=99est celle qui nous fer= a sortir d=E2=80=99une position univoque, centr=C3=A9e sur les observateurs= terrestres =C3=A0 une vision plus g=C3=A9n=C3=A9rale, donc plus r=C3=A9ali= ste du monde.