Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!news.gegeweb.eu!gegeweb.org!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED!not-for-mail From: Marc SCHAEFER Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: [HC] Hydrogene Date: Sun, 11 Jun 2023 19:32:22 -0000 (UTC) Organization: Posted through news.alphanet.ch Message-ID: References: <4e919b5d-70a2-4977-ab4d-940d7f745fb6n@googlegroups.com> <2MyA2n0NWzKSeJ1naCSRnVZD1YA@jntp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 11 Jun 2023 19:32:22 -0000 (UTC) Injection-Info: shakotay.alphanet.ch; posting-account="schaefer"; logging-data="17420"; mail-complaints-to="usenet@alphanet.ch"; posting-host="634ce6c9682d817d72f6177875e2bb4f.nnrp.alphanet.ch" User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-24-amd64 (x86_64)) Cancel-Lock: sha256:gMQKLygQX80yqxnc+CVAxSF19psG+12OEMlRiqXW018= sha256:3nqHIaqfO/pcHpTc+p9+lN1Zm07vuLu9J1NdA4GUXoE= Bytes: 4396 Lines: 52 On Sun, 11 Jun 2023 21:15:27, Francois LE COAT wrote: > À mon avis, le carburant hydrogène possède de très bons rendements, > à la fois dans un moteur électrique et un moteur thermique, non ? En excluant son extraction ou sa production, le rendement d'une pile à hydrogène semble être limité à < 50%. Ce projet de recherche est arrivé à 66% en faisant recirculer les gaz [1]. A comparer avec le > 90% des batteries actuelles en production. Il y a aussi le problème de la durée de vie de la pile (surtout de sa menbrane), bien inférieure à celle des batteries, en particulier actuelles. Au début on parlait de 2 à 3 ans, actuellement il me semble que j'ai vu 5 ans. Les batteries électriques actuelles ont une durée bien plus longue, avec la possibilité de les utiliser ensuite comme équilibrage de réseau encore un moment. Il y a des développements intéressants où la batterie électrique, en fin de vie, est regénérable simplement avec de l'eau tiède (déjà en production chez un fabricant suisse de véhicules pour la Poste). Enfin, la production de carburant synthétique permet d'utiliser les mêmes chaînes de distribution et station service (mais ce n'est pas de l'électrique) [3]. Mais c'est la même production que l'hydrogène vert: les pics de production renouvelable "inutiles". Il y a donc concurrence directe avec l'hydrogène, pour un bilan complet assez nul d'environ 20% très proche du bilan actuel de l'hydrogène. A nouveau, je ne vois pas où est la place de l'hydrogène dans la mobilité. Que le meileur gagne! [1] https://actu.epfl.ch/news/meilleur-rendement-et-duree-de-vie-pour-des-pile-4/ [2] Kyburz Switzerland AG (Freienstein) https://kyburz-switzerland.ch/fr/recyclage-batteries- "Le 4 septembre, l'entreprise zurichoise a mis en service à Freienstein une usine interne de recyclage des batteries au lithium-ion - la première de ce type en Suisse. Le processus de recyclage, développé avec le soutien du Laboratoire fédéral suisse d'essai des matériaux et de recherche (Empa) et de la Haute école spécialisée de Zurich (ZHAW), permet de récupérer jusqu'à 91 % des métaux contenus. [ ... ] Olivier Groux a fait un travail de pionnier avec sa thèse de licence et a développé un processus complètement nouveau : Grâce à une décharge optimale, un démontage soigneux des cellules et une purification à l'eau, les batteries au lithium-phosphate de fer (LFP) peuvent être recyclées durablement - sans utilisation de produits chimiques." [3] https://www.avenergy.ch/fr/mobilite/carburants/carburants-synthetiques -- Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards, je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.