Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: La =?UTF-8?Q?Trinit=C3=A9=20des=20premiers=20chr=C3=A9tiens?= References: Newsgroups: fr.soc.religion JNTP-HashClient: c9CwLQ8HY0vlgcYt62oYKjJlpak JNTP-ThreadID: u9eglc$3c3sh$1@dont-email.me JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=M79zQGzsjPPnLwR3yTz3YcbmNpU@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sat, 22 Jul 23 14:40:31 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="81c4cc88417145d212ef7baed79387d323f93c9a"; logging-data="2023-07-22T14:40:31Z/8086222"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 4132 Lines: 70 Le 21/07/2023 à 21:16, MH a écrit : > Cardinal de Here a écrit : >> Voici les explications de Claude Tresmontant dans son Infroduction à la >> théologie chrétienne : > >> Si l'on adopte la manière concrète de penser et de s'exprimer, comme l'ont >> fait les communautés chrétiennes primitives, l'exposé de la théologie >> trinitaire ne comporte pas de difficultés. D'ailleurs, nous n'avons pas trace >> qu'elle ait fait difficulté pour les chrétiens des premières générations : > >> Ieschoua de Nazareth, c'est quelqu'un de bien concret, un être existant >> concret que ses compagnons ont vu, touché, entendu, ce que nous appelons >> aujourd'hui une " personne ". > >> Dieu, c'est quelqu'un. Il est connu par la création, par la révélation en >> Israël. On sait par les actes de l'histoire d'Israël qu'il a même un " >> caractère " : il y a des choses qu'il aime, et d'autres qu'il n'aime pas ; il >> a ses méthodes, ses goûts, son style, son esthétique, ses paradoxes. Ce n'est >> >> pas une abstraction, c'est un être invisible, mais cependant singulier, et >> personnel. > >> L'esprit saint se manifeste dans les communautés chrétiennes, d'une manière >> concrète, ses effets sont presque sensibles : le don de prophétie, etc. >> L'esprit saint a parlé par les prophètes hébreux du passé. C'est l'esprit de >> >> Dieu. > >> Voilà donc trois réalités objectives. Ces trois réalités objectives, ce ne >> sont pas trois dieux, c'est un seul et même Dieu, car Dieu est unique. >> Ieschoua de Nazareth, c'est le " fils " de Dieu, c'est-à-dire Dieu se >> manifestant à nous en devenant homme. L'esprit saint, c'est l'esprit de Dieu, >> c'est-à-dire Dieu travaillant, opérant dans les âmes, dans les intelligences, >> >> dans les volontés des hommes. > >> Les trois : Dieu, Ieschoua, l'esprit saint, sont un seul et même Dieu. Et >> cependant il y a trois "objets" pour la pensée. > >> Voilà un exposé de la théologie trinitaire qui est simple, et qui nous semble >> >> correspondre à la manière dont les communautés chrétiennes des premières >> générations pensaient le problème. > > L'idée de trinité commence chez les Grecs, et donc chez les adeptes de > Zeus, avec la trinité: "le soma, la psyché, le pneuma". > > MH Non, c'est pas du tout ça. Ni Mimi n'a bon, ni Cardinal n'a bon. Le somatique, le psychique, le pneumatique, cela est vrai, et caractérise les trois esprits de l'homme. Mais ça n'a rien à voir avec "Le Père, le Fils et le Verbe" : le Dieu à trois têtes. Ni avec "Le baptême d'eau, de sang et d'esprit" : le Messie à trois têtes. Ne confondez pas, les amis. Serrez vos ceintures et tenez vous droits. R.H.