X-Received: by 2002:ac8:7d04:0:b0:3ef:3cdf:c291 with SMTP id g4-20020ac87d04000000b003ef3cdfc291mr1293478qtb.13.1682053856824; Thu, 20 Apr 2023 22:10:56 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a25:d10d:0:b0:b8f:4696:8fa1 with SMTP id i13-20020a25d10d000000b00b8f46968fa1mr959723ybg.10.1682053856442; Thu, 20 Apr 2023 22:10:56 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 20 Apr 2023 22:10:56 -0700 (PDT) In-Reply-To: <90938f13-52ae-47c8-bf1f-6ed91bc5ed01n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.41.187; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.41.187 References: <86260cf5-f6a7-49a6-8740-f0b379bab8cdn@googlegroups.com> <58c516fd-0aca-47e5-a00a-0d925b78148fn@googlegroups.com> <15add3cc-448c-4b86-a88d-c56f7f8bd779n@googlegroups.com> <0vIrmtmwVU8xgUo986xTea0Z3b0@jntp> <90938f13-52ae-47c8-bf1f-6ed91bc5ed01n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Quand_l=27I=2EA=2E_p=C3=A8te_les_plombs_sur_la_RR=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Fri, 21 Apr 2023 05:10:56 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3878 Lines: 39 14 ans AVANT la naissance de Kant , un ennemi du mat=C3=A9rialisme reprocha= it la CHOSE EN SOI aux mat=C3=A9rialistes=20 Citation=20 ". Niant l'existence =C2=AB absolue =C2=BB des objets, c'est-=C3=A0-dire l'= existence des choses en dehors de la connaissance humaine, Berkeley expose = explicitement les id=C3=A9es de ses adversaires, donnant =C3=A0 entendre qu= 'ils admettent la =C2=AB chose en soi =C2=BB. Au =C2=A7 24, Berkeley soulig= ne que cette opinion qu'il r=C3=A9fute reconna=C3=AEt =C2=AB l'existence ab= solue des choses sensibles en soi (objects in themselves) ou en dehors de l= 'esprit =C2=BB (pp. 167-168 de l'=C3=A9dition cit=C3=A9e)" Lenine 1908=20 Le mardi 18 avril 2023 =C3=A0 19:47:03 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le mardi 18 avril 2023 =C3=A0 14:06:14 UTC+2, JC_Lavau a =C3=A9crit :=20 > > Sauf que son id=C3=A9e du "r=C3=A9el", emprunt=C3=A9e =C3=A0 l'air du t= emps, est aussi=20 > > fausse que possible. > _______=20 > Bonjour JC !=20 > C=E2=80=99est ton opinion, ce n=E2=80=99est pas la mienne, car cette id= =C3=A9e du r=C3=A9el rejoint, comme je l=E2=80=99ai indiqu=C3=A9, la th=C3= =A9orie de la connaissance o=C3=B9 il est fait mention de ph=C3=A9nom=C3=A8= nes non-observables https://uohpsy.univ-tlse2.fr/UOHPSY/index.php? option= =3Dcom_content&task=3Dview&id=3D81&Itemid=3D30=20 > Le r=C3=A9el c=E2=80=99est les choses en soi de Kant (https://www.les-phi= losophes.fr/kant/chose-en-soi-et-phenomene.html). =C2=ABle r=C3=A9alisme re= pose sur la conviction que le r=C3=A9el existe ext=C3=A9rieurement =C3=A0 l= a pens=C3=A9e et ind=C3=A9pendamment d=E2=80=99elle=C2=BB (https://www.phil= omag.com/lexique/realisme).=20 > Platon, Kant, le r=C3=A9alisme, voil=C3=A0 trois bonnes raisons d=E2=80= =99adh=C3=A9rer au r=C3=A9el de d=E2=80=99Espagnat.=20 > Si l=E2=80=99on a une position philosophique r=C3=A9aliste alors on adh= =C3=A8re au r=C3=A9el, sinon on adopte celle du positivisme (https://www.ph= ilomag.com/lexique/positivisme).=20 > J=E2=80=99ai opt=C3=A9 pour le r=C3=A9alisme, donc pour son postulat, le = r=C3=A9el ind=C3=A9pendant des observateurs.