Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.trigofacile.com!usenet-fr.net!feeder1-2.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail Subject: Re: =?UTF-8?B?QWNjw6lsw6lyYXRpb24gcmVsYXRpdmUgZGVzIGNoYXJnZXMgOiBt?= =?UTF-8?B?aXNlIGVuIMOpdmlkZW5jZSBleHDDqXJpbWVudGFsZQ==?= From: =?UTF-8?B?RnJhbsOnb2lzIEd1aWxsZXQ=?= References: <6488628b$0$7630$426a74cc@news.free.fr> <64903006$0$3003$426a74cc@news.free.fr> <649065d6$0$25942$426a74cc@news.free.fr> <64907fca$0$7632$426a34cc@news.free.fr> <6490aae9$0$24797$426a34cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00 Date: Tue, 20 Jun 2023 09:37:02 +0200 MIME-Version: 1.0 X-Face: &W|6U/fRZhPQe.DoT9!N+FjhHe!St`rbs`!**{SIrH/$mU%*Fn![0tKa>3i2/VNC#)OS$je U5Y[[>{4Q-nf3p~%*~&=PX;icirfK\`3U9/6_2Rh%]kBJ=n"e|~+J!_Cehr=@qyLOx^(T[jC(Sqagk WU_Kp8lwP)i=Fjyf Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 78 Message-ID: <6491571e$0$7632$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 20 Jun 2023 09:37:02 CEST NNTP-Posting-Host: 90.105.147.124 X-Trace: 1687246622 news-2.free.fr 7632 90.105.147.124:50925 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 5741 Julien Arlandis a émis l'idée suivante : > Le 19/06/2023 à 21:22, François Guillet a écrit : >> François Guillet a présenté l'énoncé suivant : >>> Julien Arlandis a formulé ce lundi : >>>> Le 19/06/2023 à 16:27, François Guillet a écrit : >>>>> Julien Arlandis a exposé le 19/06/2023 : >>>>>> Le 19/06/2023 à 12:37, François Guillet a écrit : >>>>>>>   >>>>>>> Les quartz 101 MHz n'ayant pas donné de résultats probants, j'ai même >>>>>>> douté de leurs non-linéarités, j'ai testé un quartz 37.1 MHz. Bingo. >>>>>>> Il entre dans une résonance considérable vers 37.1 MHz quand il est >>>>>>> excité au tiers de la fréquence. >>>>>>> >>>>>>> J'ai mis le générateur en mode sweep, il balaye une vingtaine de KHz >>>>>>> autour de 12.366 MHz, et on observe là le signal de sortie à la >>>>>>> fréquence triplée par le quartz, vers 37.1 MHz : >>>>>>> http://exvacuo.free.fr/div/temp/Q37.1out12.366in.mp4 >>>>>>> >>>>>>> A quelques dizaines de KHz de la fréquence de résonance, le signal est >>>>>>> au moins 50 dB inférieur. La possibilité d'harmoniques du générateur >>>>>>> est complètement éliminée, et le niveau considérable de la résonance >>>>>>> qui n'est plus directement liée au champ électrique d'excitation, >>>>>>> devrait permettre de tester l'effet de l'accélération mécanique des >>>>>>> électrons sur leur "vision" d'un champ externe. >>>>>>> >>>>>>> Comme on l'a vu, cette accélération mécanique des électrons devrait >>>>>>> leur faire "voir" un champ externe à une fréquence décalée de +/- 37.1 >>>>>>> MHz. Il n'en est rien. L'injection d'un signal supplémentaire >>>>>>> n'entraine pas le moindre chouia de produit d'intermodulation. >>>>>>> Je ne vois pas où est le bug. >>>>>> >>>>>> Tu as essayé de plonger ton circuit dans un potentiel électrostatique >>>>>> lentement variable ? >>>>> >>>>> Non. De plus la masse de tous les appareils est connectée à la terre, il >>>>> faudrait tout refaire avec alim flottante. >>>>> On serait censé voir quoi ? >>>> >>>> Un gain d'inertie proportionnel à f^2/c^2*V, tu avais publié un papier >>>> d'un gars qui avait échoué à observer l'effet, tu pourrais peut être >>>> repartir de son dispositif sur la base du tien... >>> >>> J'avais déjà fait un truc du genre avec un oscillateur à pile, mis dans un >>> cage de Faraday portée à environ 30 KV. La cage fuitait un peu de sorte >>> que je recevais l'oscillateur sur un récepteur radio. La mise sous tension >>> de la cage ne modifiait pas du tout la fréquence, ni même pendant la >>> transition, et j'aurais pu remarquer une variation mieux que 10^-6. C'est >>> peut-être normal si le potentiel a d'autres effets annulant l'effet >>> d'inertie (par ex. sur les charges positives, ou parce qu'effet nul sur >>> circuit bouclé...). >>> >>> Je vais peaufiner l'expérience actuelle en faisant circuler le courant >>> d'antenne sans ambiguité à travers le quartz aussi, même s'il y aura >>> probablement beaucoup d'atténuation, et voir si on a un effet sur les >>> fréquences reçues. >> >> Aucun effet. >> Je me demande si le problème ne viendrait pas du fait qu'on n'est pas dans >> le référentiel de la charge accélérée, et les effets particuliers que >> verrait la charge disparaitraient une fois ramenés dans le référentiel >> inertiel où on fait les observations. Il va falloir sophistiquer >> l'expérience. > > Il est possible que les électrons du conducteur métallique se réorganisent > pour écranter les effets du champ extérieur... Oui. On voit dans cette capture d'écran d'oscillo le signal d'entrée mauve à 12.364 MHz, 100 Vpp, et le signal triplé par le quartz à 37.1 MHz environ, 1Vpp, en jaune. Des filtres LC permettent le tri. https://tinyurl.com/44sev6px Le signal triplé issu de la résonance mécanique est "propre". Mais malgré cette accélération mécanique des électrons à 37.1 MHz, il n'y a aucun effet de couplage à travers le quartz avec le champ électrique issu d'autres fréquences qui s'y superposent. J'ai aussi fait l'essai de polariser le quartz jusqu'à 10V, aucun effet. Il faudrait vraiment calculer ce à quoi s'attendre.