Path: ...!eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Le foutage de gueule de niveau, etc. References: <63a60228$0$3012$426a74cc@news.free.fr> <63a61712$0$3187$426a74cc@news.free.fr> <63a62030$0$25812$426a74cc@news.free.fr> <63a630a4$0$31541$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.zetetique,fr.sci.physique JNTP-HashClient: ViiRxlzgjXXpPhxSkcV55JXEn5U JNTP-ThreadID: 63a60228$0$3012$426a74cc@news.free.fr JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=WUGAFjtgru-69-RWVBsPFJIYKI4@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 23 Dec 22 23:48:55 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:108.0) Gecko/20100101 Firefox/108.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8a0233ee6e6a709f29713e8f897284bd28371148"; logging-data="2022-12-23T23:48:55Z/7524732"; posting-account="34@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: =?UTF-8?Q?JC=5FLavau?= Bytes: 3439 Lines: 36 Le 23/12/2022 à 23:50, Michel Talon a écrit : > Le 23/12/2022 à 22:39, Yannix a écrit : >> >> Regarde donc les 2/3 qui reste et tu vas comprendre : Des philosophes à >> deux balles qui vont t'expliquer que la "conscience humaine" fait parti >> de la décohérence (quantique) et que l'observateur a un rôle dans "la >> mesure" au sens quantique... Du coup, ils imaginent une superposition >> d'état, avec l’observateur y compris, pour imaginer des trucs ! :o) > > C'est exactement ce que disait Wigner dans un texte que j'ai cité ici, > et je crois que Wigner est légèrement plus calé que toi. Evidemment > Schrodinger avec son paradoxe du chat, ou Einstein avec EPR ont été tout > de suite conscients que la mécanique quantique avait des implications > troublantes. Une façon de dire est que la mécanique quantique a besoin > de systèmes classiques à coté pour effectuer les mesures, c'est ce que > dit Landau dans son cours. Mais où est la limite entre le quantique et > le classique? Une autre façon de dire est, avec Feynman, qu'il est > impossible de comprendre la mécanique quantique. Il y a probablement > beaucoup d'interprétations dont aucune n'est réellement satisfaisante, > et puis il y a la position de l'autruche, la tête dans le sable, qui > refuse de voir le problème. Il m'aurait fallu énormément de malveillance pour prêter ce genre de réplique à quelqu'un que je n'aime pas. Il est d'autant plus triste de le lire en vrai, et non en imaginature. Redit autrement : Michel Talon est resté héritier et prisonnier de cascades de fautes de méthodes et de fautes de raisonnement, empilées depuis les années 1913-1927. Regrettable. -- La science diffère des autres modes de transmission des connaissances, par une croyance irrévérencieuse : nous croyons que les experts sont faillibles, et que les traditions et rumeurs peuvent véhiculer toutes sortes de fables et d'erreurs. Et qu'il faut vérifier, avec des expériences.