Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Comprendre_la_th=c3=a9orie_de_la_relativit=c3=a9?= Date: Fri, 15 Sep 2023 00:48:36 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 64 Message-ID: References: <5FiqaZVWh8olw-OVSYaqhpGEGSI@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Thu, 14 Sep 2023 22:48:36 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="ae1155f930d73e277cf9a45e29b44d2b"; logging-data="3036802"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18yb4nPJp2bERrG8I6e1kud" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:kU17JjpDpHcs8zohfAykbdI45aY= Content-Language: en-US, fr In-Reply-To: Bytes: 3772 Le 14/09/2023 à 17:47, Richard Verret a écrit : > Le 14/09/2023 à 17:19, Python a écrit : >> Ce n'est pas de ma faute si vous ne comprenez pas ce qu'un élève >> de CM2 comprendrait. > Je ne pense pas que vous comprenez ce que vous écrivez: Je le comprends très bien, c'est en résumé des choses que Julien et moi avons, en vain, essayé de vous expliquer... Je vais encore détailler, mais je sais déjà que c'est en vain... > "un observateur au repos dans le premier référentiel mesure deux positions distinctes de (mettons) l'origine du second à des temps t1 et t2 (pour des horloges de son réseau d'horloges synchronisées en repos dans ce référentiel placées là ou est l'origine du second référentiel)." > Et c’est vous qui parlez de salmigondis ! Un référentiel est une abstraction (i.e. on "enlève" - abstrait - les détails pour se ramener à l'essentiel) qui représente ce qui peut, en terme de positions, instants, vitesse, etc. être mesuré. On a comme seule supposition qu'il est possible de mesurer des distance entre lieux à un moment donné et des durée entre deux évènements se produisant au même endroit. (noté que lieu et instant ne sont pas supposé, a priori, avoir de signification autre que relative, il se trouve /in fine/ que c'est leur seule signification, mais c'est une autre question) Un référentiel se définit alors comme la combinaison d'une procédure physique pour mesurer la position d'un évènement en terme de coordonnées x,y,z et d'un réseau d'horloges, toutes immobiles dans le référentiel, et au préalable synchronisées par la procédure de Poincaré-Einstein. On place les horloges partout, en pratique aux endroitx où se produisent les évènements qui nous intéressent. L'autre abruti parle de "baby steps", en voilà vraiment des "baby steps", tandis que Lengrume croit faire des pas de géant alors qu'il ne fait que se vautrer comme une merde, tout comme vous, mais passons... De là que signifie qu'un référentiel R' a une vélocité (v,0,0) par rapport à R ? Simplement ceci : Dans R on peut repérer deux positions de l'origine de R' à deux instants différent, ces instants sont mesurés en notant ce qu'indique une des horloge du réseau de R placé là où passe O'. D'où les (x1, 0, 0, t1) et (x2, 0, 0, t2) et la relation, si elle toujours vérifiée : (x2-x1)/(t2-t1) = v est le pendant expérimental (i.e. vérifiable) de "R' se déplace par rapport à R à la vitesse v sur l'axe commun Ox/O'x'. C'est quand même pas de la rocket science ! (enfin si, pour vous).