X-Received: by 2002:a05:6214:1247:b0:67f:c6b9:5445 with SMTP id r7-20020a056214124700b0067fc6b95445mr487865qvv.11.1705254529557; Sun, 14 Jan 2024 09:48:49 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a0d:f083:0:b0:5fc:d100:1688 with SMTP id z125-20020a0df083000000b005fcd1001688mr853748ywe.4.1705254529164; Sun, 14 Jan 2024 09:48:49 -0800 (PST) Path: eternal-september.org!news.eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 14 Jan 2024 09:48:48 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.242.76.123; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.242.76.123 References: <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com> <45a177c0-633f-45d5-8efa-7a16a40e4c9dn@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <6ef707a2-ff0a-448e-9181-f28cfd59b928n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sun, 14 Jan 2024 17:48:49 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 6361 Le dimanche 14 janvier 2024 =C3=A0 15:34:43 UTC+1, Richard Hachel a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 14/01/2024 =C3=A0 11:12, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 13/01/2024 =C3=A0 22:09, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >> Le temps (c'est =C3=A0 dire l'instant) de l'=C3=A9v=C3=A9nement A not= =C3=A9 par A est t(A/A).=20 > >> C'est une convention d'=C3=A9criture.=20 > > > Le temps de l'=C3=A9v=C3=A9nement B not=C3=A9 par B est t(B/B).=20 > > > Le temps de l'=C3=A9v=C3=A9nement A not=C3=A9 par B est t(A/B)=20 > > > Le temps de l'=C3=A9v=C3=A9nement B not=C3=A9 par A est t(B/A)=20 > > > Deux =C3=A9quations logiques apparaissent:=20 > > > t(A/A)=3Dt(B/A)+Et=20 > > > t(B/B)=3Dt(A/B)+Et=20 > > Je ne comprends pas bien le terme not=C3=A9, aussi dirais-je plut=C3=B4= t:=20 > > L=E2=80=99=C3=A9v=C3=A9nement A est per=C3=A7u par A au temps t(A/A).= =20 > > L=E2=80=99=C3=A9v=C3=A9nement B est per=C3=A7u par B au temps t(B/B).= =20 > > L=E2=80=99=C3=A9v=C3=A9nement A est per=C3=A7u par B au temps t(A/B).= =20 > > L=E2=80=99=C3=A9v=C3=A9nement B est per=C3=A7u par A au temps t(B/A).= =20 > > Deux =C3=A9quations apparaissent:=20 > > t(A/B)=3Dt(A/A)+Et=20 > > t(B/A)=3Dt(B/B)+Et=20 > >> Dire alors que Et=3D0, alors qu'on pose justement que Et=3Dx/c c'est = =C3=A0 dire 10=20 > >> nanosecondes par m=C3=A8tre, c'est du pur foutage de gueule.=20 > > Effectivement le temps mis par une onde =C3=A9lectromagn=C3=A9tique pou= r aller d=E2=80=99un=20 > > point =C3=A0 un autre s=C3=A9par=C3=A9s d=E2=80=99une longueur L est Et= =3D L/c, et non pas Et =3D 0. Un=20 > > observateur ne voit pas en direct-live mais avec un d=C3=A9calage de te= mps Et =3D L/c.=20 > >> Nous avons dit, sans le discuter, parce que l'inverse serait absurde, = que toutes=20 > >> les montres d'un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel avaient la m=C3=AAme = chronotropie, c'est =C3=A0 dire=20 > >> que leur m=C3=A9canisme interne de mesure du temps =C3=A9tait le m=C3= =AAme, et celui de=20 > >> [l=E2=80=99isochronie?] de ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel (soit To).=20 > > Effectivement, je ne vois pas de raison de discuter si tu es d=E2=80=99= accord avec les=20 > > hypoth=C3=A8ses de base de la physique, =C3=A0 savoir la chronotropie e= t l=E2=80=99isochronie.=20 > > Par exemple, si les =C3=A9v=C3=A9nements sont simultan=C3=A9s, c=E2=80= =99est =C3=A0 dire si t(A/A) =3D=20 > > t(B/B), alors t(A/B) =3D t(B/A), ils sont donc per=C3=A7us simultan=C3= =A9ment par les=20 > > observateurs =C3=A9loign=C3=A9s A et B. > La simultan=C3=A9it=C3=A9 est POSITIONNELLE.=20 >=20 > Posons un point M situ=C3=A9 au milieu de AB, ou un autre qui se trouve= =20 > n'importe o=C3=B9 sur la droite orthogolale qui passe en M.=20 >=20 > Ca point est =C3=A0 ag=C3=A9le distance de A et de B.=20 >=20 > Il va percevoir les signaux A et B en m=C3=AAme temps.=20 >=20 > En direct-live.=20 >=20 > Pour lui, les signaux seront simultabn=C3=A9s, c'est =C3=A0 dire qu'ils s= e seront=20 > produit au m=C3=AAme instant pr=C3=A9sent pour M.=20 >=20 > Le probl=C3=A8me relativiste n'est pas un probl=C3=A8me d'=C3=A9quation, = d'ailleurs=20 > elles sont toutes hypersimple et de niveau de lyc=C3=A9e voire de coll=C3= =A8ge.=20 > C'est un probl=C3=A8me de concept.=20 >=20 > Prenons cette tasse de caf=C3=A9, elle est la m=C3=AAme pour tous, et ell= e est=20 > remplie physiquement =C3=A0 moiti=C3=A9.=20 >=20 > Cependant, pout Paul qui odore le caf=C3=A9, elle est =C3=A0 moiti=C3=A9 = vide, et=20 > pour Henri, qui trouve le caf=C3=A9 amer, elle est =C3=A0 moiti=C3=A9 ple= ine.=20 >=20 > Il en va exactement de m=C3=AAme avec la notion de signal, ce sont les m= =C3=AAmes=20 > signaux, ce sont les m=C3=AAmes mesures, mais Hachel=20 > dit qu'il sont prerus en direct-live, et que c'est l'anisochronie qui=20 > trompe les hommes, parce qu'=C3=A9mises d'un temps qui n'est pas le n=C3= =B4tre si=20 > l'on prend comme r=C3=A9f=C3=A9rence une fausse id=C3=A9e d'un plan du te= mps pr=C3=A9sent=20 > plat.et les scientifiques disent qu'ils sont =C3=A9mis simultan=C3=A9ment= mais que=20 > le trajet prend du temps. Apparemment 100% des hgens pensent comme =C3=A7= a,=20 > c'est =C3=A0 dire comme R=C3=B6mer qui a cru voir dans ce qu'il voyait un= e vitesse=20 > limite de l alumi=C3=A8re, et non une interaction en direct-live, mais=20 > fauss=C3=A9e par l'anisochronie positionnelle abstraite (plan du temps=20 > pr=C3=A9sent).=20 >=20 > R.H.=20 >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 > R.H. Vous parlez tout seul avec un m=C3=A9pris incommensurable pour Richard Ver= ret et moi=20 CITATION "Tout le trucage est l=C3=A0 : nier le fait que A et B sont en mo= uvement en m=C3=AAme temps que la lumi=C3=A8re. Deux photons =C3=A9mis au m= ilieu ne pourraient atteindre simultan=C3=A9ment A et B qu'=C3=A0 des condi= tions tr=C3=A8s pr=C3=A9cises. Le postulat de l'arriv=C3=A9e simultan=C3=A9= e en A et B est une ruse des relativistes jamais d=C3=A9montr=C3=A9e."