Path: ...!eternal-september.org!feeder2.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Valcarus <valcarus@valcar.us>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Incorrigibles
Date: Fri, 10 Nov 2023 13:24:56 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 31
Message-ID: <uil7eq$2qpn4$1@dont-email.me>
References: <uigiad$jg6t$2@news.usenet.ovh> <uigpic$u05$1@rasp.pasdenom.info> <uii5kr$247e6$1@dont-email.me> <091120231643508350%Kuypers@address.invalid> <uij63f$2ag19$1@dont-email.me> <uij7lp$u107$3@news.usenet.ovh> <uij8h3$2b21c$1@dont-email.me> <uij910$u4rv$1@news.usenet.ovh> <uijadg$2bf0a$1@dont-email.me> <uijhhr$uq43$1@news.usenet.ovh> <uil0jn$2pdqi$1@dont-email.me> <uil4rj$14fv7$1@news.usenet.ovh>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Fri, 10 Nov 2023 12:24:58 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="9bbcb536123920e9bbfd0620a13d71ef";
	logging-data="2975460"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+jWhzASAz93ISLl7k8lfR/"
Cancel-Lock: sha1:029ZpvN3oQtlt5vphJAbX7U05Ww=
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 2590

Ruprecht a écrit:
> Le 10 novembre 2023, Valcarus nous livre sa pensée profonde...
>
>>> Bien sûr - on l'a déjà dit ; en français ça ne marche pas . c'est dans la
>>> logique du français.
>>> Mais les règles qui ont permis la tournure 'en Avignon' ont existé dans une
>>> autre langue du domaine géographique du français actuel - de là la 
>>> confusion.
>
>> Ce n'est pas ça qui explique ce qu'il en est pour les départements. Les 
>> "en" sont plutôt uniformément distribués sur le pays d'oil comme sur le 
>> pays d'oc.
>> "En Moselle", "en Charente", "en Ardèche"...
>
> Oui et puis ? 
> On dit en provençal "m'en vau en Avignoun'  mais pas 'en Avignon' pour le
> français.
> Pour un département, c'est une autre affaire qui serait peut-être historique
> puisque les département sont postérieurs à la Révolution française alors que
> les villes existaient bien avant. Si la règle du 'en' provençal ne s'applique
> plus après le XVIe siècle par ex., ça change tout.


Oui, les départements français sont relativement récents. Mais des 
dialects étaient encore largement pratiqués au XIXe siècle et ce n'est 
pas la clé.


On dit "en Indre-et-Loire" mais "dans le Maine-et-Loire", alors que ce 
sont deux départements voisins. Il n'y a pas de règle, ça s'est formé 
sur le tas, c'est tout.