Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Pens=C3=A9e=20relativiste=20=28=32=29?= References: <72Sl6t8PIN3BOi2jwzUyraOXivw@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: I5_v5Bbmv-XbDsZpmr0I0TY2_Tw JNTP-ThreadID: r0x-yI5gJ0hMr1EuYrbpFIv-s4A JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=aCGBpE84XkXcEynqpriBEsNUvxk@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sun, 10 Dec 23 14:59:16 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="ca4723389c5b8bc6f4443d370bc00fe72a8e093b"; logging-data="2023-12-10T14:59:16Z/8510277"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 3273 Lines: 47 Le 10/12/2023 à 15:49, Richard Verret a écrit : > Le 10/12/2023 à 15:14, Richard Hachel a écrit : >> C'est une vision des choses, et l'éternel débat entre le matérialiste >> cartésien et l'idéaliste berkeleyen. > Absolument pas! Il s’agit d’une approche différente du monde, celui du > matérialisme et du dualisme. LOL. Matérialisme et dualisme, c'est la même chose. Le matérialiste est forcément dualiste (Descartes). >> Le reste n'est qu'approche philosophique, mais pas mathématique, puisque les >> deux systèmes donnent les mêmes réalités, les mêmes prédictions. > Absolument pas! Comme je l’ai indiqué avec le dualisme on arrive à > distinguer le réel psychique et le réel physique. C’est avec celui-ci que > l’on peut faire la liaison entre la réalité perceptible (les longueurs > perceptibles Lp et les vitesses perceptibles Vp) et le réel physique (les > longueurs réelles Lr et les vitesses réelles Lr). C’est l’alliance du > dualisme et du réalisme qui conduit à ce résultat. Je ne dresse pas les mêmes échelles. Je le repète : pour moi, la théorie de la relativité, comme la table de multiplication ou le carré de l'hypoténuse, font partie des deux systèmes. Berkeley étant d'ailleurs plus fort que Descartes en science, ce qui peut paraître étonnant. Les ouvrages scientifiques de Descartes fourmillaient d'erreurs, je n'en ai jamais vu une chez Berkeley, même trois cent ans après. Donc non, les deux systèmes ne contredisent pas la science, ni même la réalité. Berkekey la place simplement dans l'esprit, et Descartes hors de l'esprit. Mais bien qu'en charte (chose rare sur usenet) nous perdons du temps, nous n'avançons pas, les discussions deviennent stériles, et Robby lui même s'en fatigue. R.H.