X-Received: by 2002:a05:620a:3186:b0:76c:e342:ccb2 with SMTP id bi6-20020a05620a318600b0076ce342ccb2mr14733qkb.0.1691250111110; Sat, 05 Aug 2023 08:41:51 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:1598:b0:3a7:4878:2336 with SMTP id t24-20020a056808159800b003a748782336mr8303100oiw.9.1691250110577; Sat, 05 Aug 2023 08:41:50 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sat, 5 Aug 2023 08:41:50 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.174.13.88; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.174.13.88 References: <8a1f2425-512f-459a-986d-1605f673aa96n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <1584d639-4c4b-425b-842d-95ab3e3abb66n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Probl=C3=A8me_relativiste?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sat, 05 Aug 2023 15:41:51 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5910 Lines: 105 Le samedi 5 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 17:30:48 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr= it=C2=A0: > Le 05/08/2023 =C3=A0 15:43, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le samedi 5 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:18:46 UTC+2, Richard Hachel a =C3= =A9crit :=20 > >> Le 05/08/2023 =C3=A0 14:04, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > >> > Le 05/08/2023 =C3=A0 13:26, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >> >> Il est clair que derri=C3=A8re ce qui est visible, il y a une r=C3= =A9alit=C3=A9.=20 > >> > Donc tu es r=C3=A9aliste.=20 > >> Pas forc=C3=A9ment, la r=C3=A9alit=C3=A9 pouvant =C3=AAtre spirituelle= ..=20 > >>=20 > >> Quand tu r=C3=AAves, il y a bien une r=C3=A9alit=C3=A9 du r=C3=AAve.= =20 > >>=20 > >> Je fais un cauchemar, j'ai peur, je transpire, je me r=C3=A9veille en= =20 > >> sursaut.=20 > >>=20 > >> Il y a une r=C3=A9alit=C3=A9, mais son arri=C3=A8re monde est id=C3=A9= al, pas physique.=20 > >> >=20 > >> >> Mais quel est l'=C3=AAtre qui se cache derri=C3=A8re cet =C3=AAtre = (ce que nous=20 > >> percevons)?=20 > >> >> Quand je parle de vitesses r=C3=A9elles, de vitesses apparentes, de= vitesses=20 > >> >> observables, je ne me place dans aucun des deux camps.=20 > >> >> Ca n'a rien, mais alors strictement rien =C3=A0 voir, avec les conc= epts=20 > >> >> philosophiques.=20 > >> > Sauf que tu choisis le r=C3=A9alisme puisque tu dis qu=E2=80=99un = =C3=AAtre se cache=20 > >> derri=C3=A8re=20 > >> > ce que nous percevons.=20 > >> Voir plus haut.=20 > >> >> La bonne vitesse (vitesse r=C3=A9elle) est donc donn=C3=A9 par la d= istance mesur=C3=A9e=20 > >> par=20 > >> >> l'observateur (qui est la vraie) par le temps mesur=C3=A9 par le mo= bile.=20 > >> Oui.=20 > >> > La vitesse observ=C3=A9e est la distance mesur=C3=A9e par l'observat= eur divis=C3=A9e par=20 > >> le=20 > >> > temps mesur=C3=A9 par l'observateur=20 > >> Oui.=20 > >> >=20 > >> >> Il y a donc un =C3=AAtre (Vr) qui se cache derri=C3=A8re un autre = =C3=AAtre (Vo).=20 > >> > Que tu le veuilles ou non c=E2=80=99est la position philosophique du= r=C3=A9alisme.=20 > >> Oui, mais je ne me pose pas cette question sur cet angle l=C3=A0.=20 > >>=20 > >> Je propose l'=C3=A9quation et la r=C3=A9alit=C3=A9 de la chose (comme = pour ma=20 > >> centaine d'=C3=A9quation sur la cin=C3=A9matique RR).=20 > >>=20 > >> L'interpr=C3=A9tation c'est autre chise, et elle peut =C3=AAtre double= chez moi.=20 > >>=20 > >> R.H.=20 > > Votre argument du r=C3=AAve est une entourloupe rh=C3=A9torique=20 > > C'est comme un thermom=C3=A8tre informatique qui aurait stock=C3=A9 de = vraies donn=C3=A9es=20 > > capt=C3=A9es et qui pendant la nuit afficherait ces donn=C3=A9es en d= =C3=A9sordre en les=20 > > multipliant ou en les divisant=20 > > Cela n'infime en rien l'agitation mol=C3=A9culaire de la veille ni les = photons ni le=20 > > Soleil etc=20 > > M=C3=AAme =C3=A0 Ath=C3=A8nes votre rh=C3=A9torique aurait =C3=A9t=C3= =A9 d=C3=A9masqu=C3=A9e=20 > > Il y a une TRANSLATION R=C3=89ELLE DE LA FUS=C3=89E DANS LE VIDE=20 > > Et des photons =C3=A9mis dans toutes les directions qui forment des IMA= GES dans les=20 > > capteurs > J'ai pas compris grand chose, Yanick, mais si tu m'expliques, =C3=A7a doi= t=20 > quand m=C3=AAme =C3=AAtre beau.=20 >=20 > R.H. J'ai =C3=A9crit une petite nouvelle dont vous =C3=AAtes cens=C3=A9 =C3=AAtr= e le principal lecteur et donc le principal d=C3=A9batteur. Et vous la boycottez=20 https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/cU4TN09S0SM La fus=C3=A9e et le canot (chapitres 1 2 3) Quant au d=C3=A9bat de ce thread , j'ai d=C3=A9taill=C3=A9 ma r=C3=A9ponse = pour Richard Verret ici=20 https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/Tu0Bxl9pw5o/m/ZDrbJovvBwAJ La vitesse observ=C3=A9e est l'=C3=A9cart des 2 lieux apparents (o=C3=B9 un= corps a =C3=A9mis successivement 2 groupes de photons image , photons per= =C3=A7us par un observateur) qu'un observateur va diviser par le d=C3=A9lai= entre les 2 photos (2 r=C3=A9ceptions des 2 images photo) (d=C3=A9lai mesu= r=C3=A9 par l'observateur) [La translation (objective dans le vide) de l'observateur lui-m=C3=AAme ent= re l'=C3=A9mission du 1er flash et la r=C3=A9ception du 2=C2=B0 flash est u= n param=C3=A8tre du r=C3=A9sultat ] J'ai appel=C3=A9 cela #phitesse il y a quelques ann=C3=A9es En distinguant phitesse de la vitesse (absolue) et de la distesse (relative= ) qui est la variation de l'=C3=A9cart r=C3=A9el entre deux corps divis=C3= =A9 par unit=C3=A9 de temps r=C3=A9el