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        Fri, 12 May 2023 11:06:44 -0700 (PDT)
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 2023 11:06:43 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Fri, 12 May 2023 11:06:43 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <7-zBLKSKuWyzm-N8rkQkYniveKg@jntp>
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Message-ID: <94ba86fb-56df-440e-aec4-aa2f6e642d75n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_D=C3=A9finitions?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Fri, 12 May 2023 18:06:44 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 5655
Lines: 86

Le vendredi 12 mai 2023 =C3=A0 18:00:04 UTC+2, Python a =C3=A9crit :
> Le 12/05/2023 =C3=A0 12:56, Richard Verret a =C3=A9crit :
> > Le vecteur vitesse tangent =C3=A0 la trajectoire est v =3D |v| f, |v| =
=C3=A9tant la norme=20
> > de la vitesse et f le vecteur unitaire tangent =C3=A0 la trajectoire.
> Vous parlez maintenant de trajectoire, c'est-=C3=A0-dire une fonction=20
> du temps vers des positions.=20
Oui, c=E2=80=99est le principe de la cin=C3=A9matique, des points mobiles p=
ar rapport =C3=A0 un r=C3=A9f=C3=A9rentiel.
> - pas de d=C3=A9finition op=C3=A9ratoire du temps (on vous l'a assez dit)=
=20
Pas besoin de mode op=C3=A9ratoire avec la m=C3=A9thode hypoth=C3=A9co-d=C3=
=A9ductive, =C2=ABLa d=C3=A9marche intellectuelle dite "hypoth=C3=A9tico-d=
=C3=A9ductive" part d=E2=80=99hypoth=C3=A8ses et en d=C3=A9duit les cons=C3=
=A9quences=C2=BB.
https://philosciences.com/philosophie-et-science/methode-scientifique-parad=
igme-scientifique/315-hypothetico-deductive=20
> - et m=C3=AAme pas de sp=C3=A9cification de ces fonctions !!!=20
Quelles fonctions ?
> - pas de d=C3=A9finition, non plus, de v en terme de ces fonctions manqua=
ntes !=20
Ah! Oui, j=E2=80=99ai oubli=C3=A9 de sp=C3=A9cifier ce qu=E2=80=99est une v=
itesse v =3D dx/dt, la d=C3=A9riv=C3=A9e d=E2=80=99un vecteur position par =
rapport au temps. Je le mentionnerai dans mon article, merci de m=E2=80=99a=
voir signaler cet oubli.

> Combien y-a-t-il de "ek" ? (i.e. quelle est la dimension de votre=20
> "espace", c'est pas clair du tout.
J=E2=80=99ai pourtant sp=C3=A9cifi=C3=A9 que k =CE=B5 K =3D (1,2,3), donc t=
rois ek, trois dimensions.
D=E2=80=99ailleurs vous le dites dans la phrase suivante, alors pourquoi po=
ser la question ?

> Pour les composantes (trois de E et trois de F) vous passez de valeurs=20
> r=C3=A9elles =C3=A0 des valeurs complexes sans raison, sans justification=
, hop=20
> =C3=A7a sort du chapeau.
Oui! C=E2=80=99est tr=C3=A8s utilis=C3=A9 en m=C3=A9canique des fluides dan=
s les mouvements plans, c=E2=80=99est tr=C3=A8s pratique. Car il existe une=
 bijection entre R2 et C, donc entre R6 et C3.

> > Dans cet espace, comme dans l=E2=80=99espace E, on peut d=C3=A9crire la=
 trajectoire d=E2=80=99un corps. La vitesse w d=E2=80=99un point mat=C3=A9r=
iel est w =3D dz/dt =3D v + i*u,
> Si z est dans G il a des composantes de position et des composantes=20
> de vitesses (ou d'impulsion, selon votre humeur). Si c'est un simple=20
> valeur de position et de vitesse =C3=A0 un instant donn=C3=A9 : dz/dt =3D=
 0.=20
Pareil que la vitesse d=E2=80=99un point dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel: v =
=3D dx/dt, un point de vitesse nulle dans E est un point immobile dans cet =
espace. Kif-kif dans G, si w =3D 0, pas d=E2=80=99acc=C3=A9l=C3=A9ration et=
 pas de vitesse par rapport au r=C3=A9f=C3=A9rentiel de d=C3=A9part.

> Sinon c'est que c'est une fonction du temps, encore une fois : laquelle ?=
=20
> D=C3=A9crivant quoi ?=20
C=E2=80=99est un secret.
> Et dans ce cas en la d=C3=A9rivant par rapport =C3=A0 t, en supposant que=
 cette=20
> fonction corresponde =C3=A0 une trajectoire, vous obtiendriez trois=20
> composantes=20
> de vitesse puis trois composantes d'acc=C3=A9l=C3=A9ration. Donc pas du t=
out=20
> "la vitesse w d'un point mat=C3=A9riel".=20
Ben si! la vitesse d=E2=80=99un point dans G donne la vitesse et l=E2=80=99=
acc=C3=A9l=C3=A9ration d=E2=80=99un point dans E. L=E2=80=99espace G d=C3=
=A9crit donc tous les points de l=E2=80=99univers. C=E2=80=99est super, je =
trouve, nan?

> Voil=C3=A0 qu'appara=C3=AEt un "x" sorti de nulle part, non d=C3=A9fini p=
lus haut.=20
Je regrette, sp=C3=A9cifi=C3=A9 au d=C3=A9but:
Un vecteur position x =3D OM associ=C3=A9 =C3=A0 un point M de E est tel qu=
e:
x =3D a e =3D =CE=A3 ak ek, k =CE=B5 K =3D (1,2,3) les (ek) formant une bas=
e orthonorm=C3=A9e de E, et e =C3=A9tant le vecteur unitaire de OM.

> Plus haut vous =C3=A9crivez w =3D v + i*u, u est la d=C3=A9riv=C3=A9e de =
la=20
> position... donc la vitesse, mais (plus haut) v aussi !!!=20
u est la d=C3=A9riv=C3=A9e de y par rapport au temps qui est la rapidit=C3=
=A9, donc la d=C3=A9riv=C3=A9e d=E2=80=99une vitesse par rapport au temps e=
st une acc=C3=A9l=C3=A9ration.

> C'est du n'importe quoi ...
Je pense qu=E2=80=99avec vos remarques pertinentes =C3=A7=C3=A0 va s=E2=80=
=99arranger. Merci encore !