Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?= Date: Wed, 17 May 2023 19:35:12 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 79 Message-ID: References: <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Wed, 17 May 2023 17:35:13 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="efb966e1f2265e9937248650ac9a9b65"; logging-data="4144253"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+CswVyhRw0JVUePOdy1rWi" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:ibfJjcvnJU2YMpH/EU/3QVuWo4U= Content-Language: en-US In-Reply-To: Bytes: 4167 Le 17/05/2023 à 17:03, Python a écrit : > Le 17/05/2023 à 16:48, "Benoît L." a écrit : >> [snip les banalités de Verret] > >> J’ai vraiment du mal à comprendre la technique de synchronisation. Je >> connais le principe de triangulation pour le positionnement de A sur >> terre, mais c’est parce que je connais parfaitement les positions de B >> et C, la distance qui les sépare (leur position sur une carte quand on >> est sur Terre). >> >> Si je connais cette distance B–C j’obtiens un cercle de résultats, non ? >> Si je connais aussi D et E, alors j’ai deux cercles qui se croisent à >> deux endroits, non ? J’ai deux emplacements possible. >> >> Si, jusqu’à présent, je n’ai pas tort, alors je prend deux autres points >> F–G et avec tous ces cercles je vais avoir mon emplacement. >> >> Dès lors que je connais les distances je peux connaître le décalage >> horaire et régler ma montre en conséquence. >> >> Bon, j’ai des idées, des principes, un fond de math (dilué dans le >> temps) et je ne comprends pas comment on peut parfaitement synchroniser >> des « horloges » en ayant un seul point de référence. Mais cela >> nécessite de déjà avoir deux repères temporel et non un seul. >> >> Bref, je suis simplement paumé. ;) >> > > C'est pas si compliqué que ça. > > Relis attentivement la partie I.1 de l'article d'Einstein : > > http://www.bibnum.education.fr/sites/default/files/einstein-1905-texte.pdf > > (à partir de la p. 34 : section I.1 en français) > > Tu peux transformer la procédure décrite, qui permet de savoir > si les horloges en A et B sont synchronisées en méthode de > synchronisation. > > Considère que tu mets à zéro l'horloge en A quand le rayon > lumineux part (t_A = 0) > > t_B - t_A = t'_A - t_B devient alors : > > t_B = t'A - t_B > > ensuite puisque que 2(AB)/(t'A - t_A) = 2(AB)/t'A = c [invariance > de vitesse moyenne sur l'aller-retour, ça donne > > t'A = 2(AB)/c > > donc : > > t_B = 2(AB)/c - t_B > 2t_B = 2(AB)/c > t_B = (AB)/c > > (AB) étant connu de tout le monde, il suffit que un observateur > situé à côté de B, et qui a noté ce qu'elle marquait quand le > rayon lumineux l'a atteinte, la décale de façon à ce que, à > ce moment passé exactement elle aurait marqué (AB)/c si > elle avait été décalée avant. Plus précisément, l'observateur à côté de B a noté la valeur quand le signal lumineux est arrivée. Disons T_b (grand T). Il faut positionner l'horloge B sur : T_correct = T_courant - T_b + (AB)/c > Einstein se contente de supposer ensuite que cette relation > "est synchronisée avec" est réflexive, symétrique et transitive, > c'est assez facile à démontrer. (merci à Pipo et Molo d'éviter d'intervenir dans ce fil, on parle sérieusement ici, pas besoin de clowns)