X-Received: by 2002:a05:620a:5221:b0:778:3029:4246 with SMTP id dc33-20020a05620a522100b0077830294246mr64316qkb.8.1700324864065; Sat, 18 Nov 2023 08:27:44 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:6a00:1d1e:b0:6cb:457d:cff8 with SMTP id a30-20020a056a001d1e00b006cb457dcff8mr865328pfx.3.1700324863439; Sat, 18 Nov 2023 08:27:43 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sat, 18 Nov 2023 08:27:42 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.169.131.235; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.169.131.235 References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <1e55dad1-4f0f-4f78-afc2-8325aadb8a0an@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?= =?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?= =?UTF-8?Q?se=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Sat, 18 Nov 2023 16:27:44 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7719 Lines: 144 Le samedi 18 novembre 2023 =C3=A0 15:26:26 UTC+1, Julien Arlandis a =C3=A9c= rit=C2=A0: > Le 18/11/2023 =C3=A0 13:09, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > > Le 18/11/2023 =C3=A0 07:27, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> Je ne vois pas la r=C3=A9ponse =C3=A0 ma question=20 > >> QUESTION "Est-il possible en relativit=C3=A9 d'avoir une acc=C3=A9l=C3= =A9ration qui ne soit=20 > >> pas la d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse ?"=20 > >>=20 > >=20 > >>> > La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e= par :=20 > >>> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2)=20 > >>> Cette formule est bonne, mais il faut l'=C3=A9crire comme suit:=20 > >>> Vr=3Da.Tr (Newton)=20 > >>> Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) (Hachel, Verret)=20 > >>> d'o=C3=B9, imm=C3=A9diatement Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2= =B2)=20 > >=20 > >>> > Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3= =A9 donnant une vitesse=20 > >>> =C3=A0=20 > >>> > partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qui s'=C3=A9coule= =C3=A0 bord d'une fus=C3=A9e,=20 > >>> il=20 > >>> > semble logique - sauf erreur de ma part qui sera ici promptement d= =C3=A9masqu=C3=A9e=20 > >>> et=20 > >>> > rectifi=C3=A9e - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3= =A9e redonner=20 > >>> l'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20 > >>> > or=20 > >>> > (%i4) ;=20 > >>> Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2)=20 > >>> > (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)=20 > >>> > (%i5) acc_arl:diff(%,t,1);=20 > >>> > (%o5)=20 > >> CECI EST LA D=C3=89RIV=C3=89E=20 > >> a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2))= =20 > >> DE=20 > >> v_arl =3D a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2)=20 > >> LA FORMULE DE LA VITESSE DE JULIEN ARLANDIS=20 > >> selon le calcul de Maxima=20 > >> La d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse =C3=A9tant commun=C3=A9ment une acc= =C3=A9l=C3=A9ration=20 > >> On a donc une acc=C3=A9l=C3=A9ration "a" FAISANT PARTIE DE L'=C3=89NON= C=C3=89 INITIAL qui se=20 > >> retrouve m=C3=A9tamorphos=C3=A9e en une nouvelle acc=C3=A9l=C3=A9ratio= n=20 > >>> > Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit = pas la d=C3=A9riv=C3=A9e de=20 > >>>=20 > >>> > la vitesse instantan=C3=A9e ?=20 > >>> >=20 > >>> > Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit= =20 > >>> > "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ?=20 > >>> > En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr= =C3=A8s un temps t >=20 > >>> > c/a.=20 > >>> > La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'es= t=20 > >>> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2).=20 > >>> Oui, si v=3DVo, et t=3DTr.=20 > >=20 > > Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, il y a une acc=C3=A9l= =C3=A9ration a qui reste=20 > > constamment a. > Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e par d=C3=A9finition a =3D = 0. Il n'y a pas=20 > d'acc=C3=A9l=C3=A9ration dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, = il y a un champ de=20 > pesanteur. La connexion avec la cin=C3=A9matique ne peut pas se faire san= s une=20 > th=C3=A9orie plus g=C3=A9n=C3=A9rale que la relativit=C3=A9 restreinte qu= i =C3=A9tablit le=20 > lien physique entre le champ de pesanteur et les grandeurs cin=C3=A9matiq= ues.=20 > On peut n=C3=A9anmoins utiliser la RR pour comprendre ce qu'il se passe d= epuis=20 > un r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en, mais tu auras beaucoup de mal =C3= =A0 comprendre ce=20 > qui se passe sur terre du point de vue de la fus=C3=A9e dans le strict ca= dre=20 > de la RR. > > On pourrait l'appeler Ar, acc=C3=A9l=C3=A9ration r=C3=A9elle dans R', c= omme on pourrait=20 > > appeler Xo les distances observables dans R, mais je n'en vois pas l'in= t=C3=A9r=C3=AAt. > Dans R', Ar =3D 0.=20 > Je vois d=C3=A9j=C3=A0 un gros probl=C3=A8me conceptuel quand tu poses Vr= =3D Ar.Tr,=20 > dans le sens o=C3=B9 Vr d=C3=A9pend du r=C3=A9f=C3=A9rentiel, il est d=C3= =A9fini dans le=20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en o=C3=B9 la vitesse de la fus=C3=A9e e= st initialement au=20 > repos. Or ce que tu sembles appeler Ar, c'est le champ de pesanteur dans= =20 > la fus=C3=A9e qui lui est intrins=C3=A8que, cette donn=C3=A9e ne d=C3=A9p= end pas du=20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Comment est il possible alors que Ar puisse =C3=AA= tre d=C3=A9fini=20 > de mani=C3=A8re absolue comme le rapport d'une grandeur relative (Vr) et = une=20 > valeur propre (Tr) ? Cela n'a aucun sens !! > > Je note simplement a (acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e dans son = r=C3=A9f=C3=A9rentiel) et x=20 > > (distance =C3=A0 parcourir dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant).=20 > >=20 > > Dans ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant, par exemple terrestre, l'acc= =C3=A9l=C3=A9ration de la=20 > > fus=C3=A9e ne va pas rester constante, et sa vitesse observable va prog= ressivement=20 > > diminuer par rapport =C3=A0 sa vitesse r=C3=A9elle.=20 > >=20 > > Pour la vitesse instantan=C3=A9e observable par rapport =C3=A0 la vites= se instantan=C3=A9e=20 > > r=C3=A9elle.=20 > >=20 > > Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) et la r=C3=A9ciproque Vr=3DVo/sqrt(1-V= o=C2=B2/c=C2=B2)=20 > >=20 > > Pour l'acc=C3=A9l=C3=A9ration observ=C3=A9e dans le r=C3=A9f=C3=A9renti= el terrestre, elle devient=20 > > variable suivant le temps selon l'=C3=A9quation : Arlandis=20 Vous ne r=C3=A9pondez pas =C3=A0 ma question , celle du d=C3=A9bat=20 Vous compliquez avec une sottise=20 "Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e par d=C3=A9finition a =3D 0= .. Il n'y a pas d'acc=C3=A9l=C3=A9ration dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, il= y a un champ de pesanteur"=20 Comme si le pilote de la fus=C3=A9e ne savait pas qu'il acc=C3=A9l=C3=A8re= =20 (Comme si un automobiliste ne savait pas qu'en tournant les passagers serai= ent perturb=C3=A9s)=20 Et pire, vous m'insultez avec une =C3=A9quation que je n'ai pas =C3=A9crite= =20 (Insultez Newton, essayez de le faire)=20 Je repose ma question=20 La d=C3=A9riv=C3=A9e de VOTRE vitesse est-elle une acc=C3=A9l=C3=A9ration= =20 NB Verret n'a pas compris que RELATIVIT=C3=89 =3D ABSENCE D'ESPACE ABSOLU