Path: ...!3.us.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!porbandar.httrack.net!news.httrack.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <87raJsV-qWM3uIzQ4MrRxKw-vdc@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: De =?UTF-8?Q?l=27=C3=A9galit=C3=A9=20des=20temps=20propres?= References: <0HDDnl0jzkAwzJFER6x7tYk-Yco@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: Jcx-hUVsXT-5jV1p1qZpZc3urHA JNTP-ThreadID: fsjKMKq5Y0hrbiRLI5v1UhWAcBI JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=87raJsV-qWM3uIzQ4MrRxKw-vdc@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Tue, 17 Oct 23 14:43:06 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Linux; Android 10; K) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/116.0.0.0 Mobile Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2023-10-17T14:43:06Z/8314783"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 5644 Lines: 96 Le 17/10/2023 à 16:20, Richard Hachel a écrit : > Le 17/10/2023 à 16:11, Julien Arlandis a écrit : >> Le 17/10/2023 à 15:41, Richard Hachel a écrit : >>> >>> J'ai posté plusieurs fois, ici ou ailleurs, des précisions sur l'égalité >>> des temps propres dans certains cas. >>> >>> Je disais, en parlant des deux voyageurs de Tau Ceti (variante du problème où >>> le voyageur était seul), que si les temps observables (terrestres) des deux >>> protagonistes étaient les mêmes (ils partent ensemble, traversent le même espace >>> de 12 ly, et arrivent au même instant, alors leur temps propres seraient égaux. >>> >>> L'un des voyageurs est en mouvement galiléen uniforme (Vo=0.9291c), l'autre >>> est en mouvement accéléré (a=1.052 ly/y²). >>> >>> Cela semble étonner les physiciens relativistes. >>> >>> Mais si nous prenons l'exemple suivant : on imagine un grand cercle de 24 >>> années-lumière, et on fait parcourir l'hémi-circonférence droite à vitesse >>> 0.9291c par une fusée, et l'hémi-circonférence gauche >>> à la même vitesse vitesse par une autre fusée. >>> >>> Les deux fusées vont se rejoindre en bas. >>> >>> To=12.914 ans. >>> >>> Tr=4.776 ans. >>> >>> La réponse est évidente, et il en sera de même pour les deux fusées >>> puisqu'elles font la même chose. >>> >>> Pourtant, entre elles, les fusées subissent des éloignements, des >>> rapprochements, des accélérations, des modifications de vitesses, et constamment, >>> les deux fusées, chacune, auront des chronotropies plus forte que l'autre fusée. >>> >>> On peut aussi faire la même chose avec des fusées accélérées sur le même >>> parcours. >>> Chaque fusée est dotée d'une accélération a=1.052ly/y² et elle se >>> retrouvent en bas du schéma en même temps. >>> Là encore les temps propres seront les mêmes (il n'est pas besoin de le >>> démontrer puisqu'elle font la même chose entre elles). >>> Mais durant tout le parcours, il y aura une chronotropie sans cesse positive >>> pour une fusée regardant l'autre, avec effet réciproque. >>> >>> Ce n'est qu'une variante du voyageur de Langevin où un paradoxe semble surgir >>> à la fin. >>> >>> Mais la question n'est pas là. >>> >>> Que se passe-t-il si l'on prend une fusée du premier exemple à gauche, et une >>> fusée du second exemple à droite? >>> >>> Le docteur Hachel affirme que les temps propre seront là encore égaux, et il >>> maitrise quand même la cinématique relativiste beaucoup mieux que le simple >>> quidam. >>> >>> Il dit que la façon dont les scientifiques mesurent les temps impropres des >>> référentiels accélérés est correcte To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) mais PAS la façon >>> dont ils mesurent les temps propres dans ce genre de référentiel. >>> >>> D'où le fait que les temps propres ne seront pas égaux pour les deux fusées, >>> selon les physiciens. >>> >>> Qui ment? Qui dit la vérité? >>> >>> R.H. >> >> Je comprends pas ce que tu racontes. Si un des observateurs est immobile et que >> l'autre parcourt un cercle qui boucle sur le premier observateur, entre deux >> croisements si l'on compare les temps propres qui se sont écoulés, celui de >> l'observateur en mouvement est forcément plus court que celui de l'observateur >> immobile, non ? > > C'est ce que je dis. > > To=12.914 ans. > > Tr=4.776 ans. > > Mais ce que je dis aussi, c'est que si la terre mesurera un temps observable To > de 12.914 ans, les deux fusées ainsi présentées auront un temps propre de 4.776 > ans qu'elles effectuent le trajet en mouvement galiléen ou en mouvement > accéléré. > > Ce que nie Python. > > Python pense que la fusée accéléré aura un temps propre largement > inférieur à la fusée galiléenne. > > R.H. > > Si je comprends bien, tu dis qu'il y a égalité des temps propres lorsqu'un mobile inertiel croise par deux fois un mobile accéléré ? Cette affirmation est trivialement fausse et contredite par l'exemple que j'ai cité et que tu as toi même validé...