X-Received: by 2002:a05:620a:1a15:b0:76d:a57f:6f5a with SMTP id bk21-20020a05620a1a1500b0076da57f6f5amr7159qkb.3.1700245328097; Fri, 17 Nov 2023 10:22:08 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:6a00:17a5:b0:690:ca4e:6625 with SMTP id s37-20020a056a0017a500b00690ca4e6625mr62048pfg.3.1700245327460; Fri, 17 Nov 2023 10:22:07 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 17 Nov 2023 10:22:06 -0800 (PST) Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.160.33; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.160.33 User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir_une?= =?UTF-8?Q?_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vitesse=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Fri, 17 Nov 2023 18:22:08 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4534 Lines: 65 Bien que newtoniste partisan de Democrite et de sa gnos=C3=A9ologie, il m'a= rrive d'observer les pol=C3=A9miques entre les partisans de diff=C3=A9rente= s sortes de relativit=C3=A9s.=20 Je tente de comprendre comment plusieurs erreurs peuvent ainsi coexister l'= une =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de l'autre sans qu'aucun n'en vienne =C3=A0 redev= enir mat=C3=A9rialiste et donc newtoniste. Sans que au minimum l'un tente de relire Newton pour pol=C3=A9miquer VRAIME= NT avec lui, pour tenter de VRAIMENT le discr=C3=A9diter dans sa pol=C3=A9m= ique contre Descartes et les vitesses relatives. Ou encore de d=C3=A9busquer ligne par ligne les erreurs se trouvant dans le= s Scholies des Principia=20 A la suite d'un probl=C3=A8me de Richard Hachel =C3=A9voquant une fus=C3=A9= e vers Tau Ceti ayant une acc=C3=A9l=C3=A9ration durant plus d'un an et don= c induisant une vitesse sup=C3=A9rieure =C3=A0 celle de la lumi=C3=A8re, j'= ai pos=C3=A9 la question. ++++ MA QUESTION Un humain dans une fus=C3=A9e obtient un =C3=A9quivalent de gravit=C3=A9 te= rrestre en FAISANT ACC=C3=89L=C3=89RER SA FUS=C3=89E Il acc=C3=A9l=C3=A8re sa vitesse de 9,81 m=C3=A8tres suppl=C3=A9mentaires p= ar seconde carr=C3=A9 Combien de temps peut-il faire cela ? J'insiste sur l ABSENCE D'OBSERVATEUR EXT=C3=89RIEUR A LA FUS=C3=89E" ++++ Apr=C3=A8s plusieurs jours, j'ai enfin obtenu une r=C3=A9ponse.... non pas = de Richard Hachel mais de Julien Arlandis. La voici=20 ++++ REPONSE DE JULIEN ARLANDIS La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e par : v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2) Donc r=C3=A9ponse =C3=A0 votre question : m=C3=AAme apr=C3=A8s un temps inf= ini une fus=C3=A9e qui acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 vitesse constante ne d=C3=A9passera pas c. PS1 : v est =C3=A9valu=C3=A9 dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en o= =C3=B9 la fus=C3=A9e est au repos =C3=A0 t=3D0 PS2 : l'acc=C3=A9l=C3=A9ration a est le champ de pesanteur constant =C3=A0 l'int=C3=A9rieur de la fus=C3=A9e artificiellement g=C3=A9n=C3=A9r=C3=A9 pa= r la pouss=C3=A9e. +++ Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3=A9 donnan= t une vitesse =C3=A0 partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qui = s'=C3=A9coule =C3=A0 bord d'une fus=C3=A9e, il semble logique - sauf erreur= de ma part qui sera ici promptement d=C3=A9masqu=C3=A9e et rectifi=C3=A9e = - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3=A9e redonner l'acc=C3= =A9l=C3=A9ration or=20 (%i4) v_arl:a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2); (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1) (%i5) acc_arl:diff(%,t,1); (%o5) a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2)) Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit pas la d= =C3=A9riv=C3=A9e de la vitesse instantan=C3=A9e ? Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit=20 "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ? En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr=C3=A8s = un temps t > c/a. La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'est v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2). Vr =3D a.Tr n'a aucune raison de s'appliquer en RR." Alors que le mot RESTREINTE que le 2=C2=B0 "R" figure implique une absence = totale d'acc=C3=A9l=C3=A9ration.