Path: ...!weretis.net!feeder9.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!usenet.ovh!news.usenet.ovh!.POSTED!not-for-mail From: llp Newsgroups: fr.soc.environnement Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Les_politiques_"vertes"_sont_r=E9gressives?= Date: Tue, 30 Apr 2024 00:59:46 +0200 Organization: NUO - News.Usenet.Ovh Message-ID: References: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 29 Apr 2024 22:59:46 -0000 (UTC) Injection-Info: news.usenet.ovh; posting-account="llp"; logging-data="815993"; mail-complaints-to="abuse@usenet.ovh" Cancel-Lock: sha256:+Lt6mu/C9EK99SZd2wj0oDM7k3WLBEMEgz6WcBlIyyU= X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00-fr Bytes: 7475 Lines: 193 Après mûre réflexion, Alf92 a écrit : > llp (le 29/04/2024 à 22:29:15) : >> Alf92 a couché sur son écran : >>> llp (le 29/04/2024 à 18:58:11) : >>>> Alf92 a pensé très fort : >>>>> Paul Aubrin (le 29/04/2024 à 17:37:15) : >>>>> >>>>>> Plus vous décarbonez, plus l'économie régresse : >>>>>> >>>>>> "Le tableau 1 ci-après montre la relation entre décarbonation et >>>>>> productivité. Elle est assez claire : plus la décarbonation est forte, >>>>>> et plus les progrès de la productivité sont faibles. L’équation de la >>>>>> droite de régression (qui résume cette relation) est : >>>>>> >>>>>> Productivité = 1,08-0,050*décarbonation" >>>>>> >>>>>> https://www.climato-realistes.fr/politiques-climatiques-et-evolution-de-la-productivite/ >>>>> >>>>> c'est un truc que tout le monde sait et c'est bien là le noeud du >>>>> problème : croissance et émissions de CO2 sont (pour l'instant) >>>>> intimement liées. >>>>> merci Paul pour cette non information. >>>> >>>> Au contraire, tout le monde n'a pas réalisé >>> >>> cette info est connue de tous >> >> Pas sur. > > les cons ne sont pas forcément là où on s'attend à les trouver Ne pas connaitre une supposée information n'est pas être con. Enfin, peut-être d'un point de vue écolo-bobo ? >>>> que les écolos-bobo >>> >>> y compris des écolos-bobo >>> (ou écolo tout court, le "bobo" est gratuitement péjoratif) >> >> Pas gratuitement. > > ok > donc méchamment volontairement Non, simple constation de la sociologie de cette frange active. >>>> avec leur décroissance, veulent renvoyer l'humanité au moyen âge. >>> >>> oui >>> pour l'instant pas de solution viable. >> >> Il ne peut pas y avoir de solution viable sans identification péalable >> du problème et de sa(ses) cause(s). > > lire "solution viable au problème de l'énergie" > le problème est bien identifié Alors tu voudras bien le préciser mieux. Car en l'état, il n'y a aucun "problème de l'énergie". On sait en produire en quantité si la volonté politique est là. >>> d'où l'idée actuelle qui tend à aller vers plus de sobriété. >> >> Uniquement pour les sociétés occidentales. >> Les autres ont un permis permanent de polluer. > > c'est pas un permis de polluer, c'est juste un droit de vivre. > et avec pour eux comme exemple le modèle occidental. > donc avec 8 milliards de personnes pour une terre ça va pas être > possible. Personne ne les oblige à suivre ce modèle. D'ailleurs ils ne le suivent pas: il n'y a qu'a voir la courbe de croissance de leur population. >>> exemple : inutilité d'une voiture de 2T, >> >> Oui dans certains cas. > > dans très peu de cas ça se justifie. > à vrai dire je ne vois pas dans quel cas. Avec un véhicule électrique, le poids monte vite. Mais nous sommes d'accord que le mieux est le plus léger. > >> D'ou l'idée d'une taxe au poids qui a été rapidement abandonné. >> Comme celle de taxer les SUV ou 4x4 qio encombre nos villes. > > oui car elle est male goupillée (inventée par des crétin). > avec des incohérences où des véhicules peu polluants sont plus impactés > par ce "malus poid" que des véhicules plus polluants. ridicule. Un véhicule très lourd est un véhicule dangereux pour les autres. Essence, Diesel ou électrique. >>> limitatition de l'usage de l'avion, >> >> Connerie inutile. > > pour un Paris-Lyon ? Tu avais la réponse plus bas (il suffisait de ne pas couper) >> Si le train fonctionnait correctement, comme autrfois, personne >> ne songerait à utiliser l'avion pour les petites disctances. > > c'est un autre problème Au contraire, c'est tout à fait lié. >> Pour les liaisons intercontinentales, c'est indispensable. > > oui mais a-t-on besoin de faire autant de voyages intercontinentaux ? Et qui est compétent pour juger de la pertinence d'un voyage ? Stop au totalitarisme ! >>> meuilleur isolation de l'habitat, >> >> C'est fait n'importe comment actuellement. >> Couteux et pas toujours utile. > > c'est vrai. les travaux engagés ne permettent pas toujours de gagner > une classe énergétique. de plus ce système de notation est loin d'être > équitable. Comme quoi on peu être d'accord. >>> limitation de la conso de viande rouge :-) >> >> Là, on revient aux écolos-bobos ;-) > > on revient surtout à la discussion précédente. > et tu connais mon avis sur la question. > je mange (peu) de la viande rouge car j'aime ça, mais je pourrais m'en > passer complètement. ma santé et l'evironnement y gagneraient (ç'est > pas moi qui le dit hein...) J'en mange une fois par semaine et cela n'a aucune espèce d'importance pour l'environnement. >>> etc >>> pas de solution globale, juste une accumulation de mesures. >> >> Sauf que tu oublies un facteur: la croissance de la population >> dans certaines parties du monde et qui entraine son lot de problème >> au niveau environnemental. > > non je n'ai rien oublié, c'est préciséemnt dans mon premier message > dans ce thread en employant le mot croissance. croissance incontrolée de la population. Pas pareil. La chine a compris une partie du problème avant tout le monde. > et je confirme qu'une mesure isolée aura un effet extrèmement faible, > d'où l'importance de mener de front le maximum de mesures. petits > ruisseaux grandes rivières etc... Tu peux supprimer toute la population française, cela ne fera aucune différence au niveau mondial pour l'environnement. >>> un jour, peut-être disposerons-nous d'une énergie dispo à gogo pour >>> trois fois rien (fusion froide...?) >> >> Espérons. ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========