X-Received: by 2002:a05:620a:29cf:b0:783:486:8b78 with SMTP id s15-20020a05620a29cf00b0078304868b78mr34030qkp.12.1704530375296; Sat, 06 Jan 2024 00:39:35 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a25:870c:0:b0:dbd:b91e:9b87 with SMTP id a12-20020a25870c000000b00dbdb91e9b87mr239888ybl.2.1704530375057; Sat, 06 Jan 2024 00:39:35 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.soc.environnement Date: Sat, 6 Jan 2024 00:39:34 -0800 (PST) In-Reply-To: <98PkN.1320325$aAk.97952@fx16.ams4> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:433:f830:2888:954:591e:e599; posting-account=ufma1woAAADz_nJ7NMVWhxSFSh01IfKw NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:433:f830:2888:954:591e:e599 References: <98PkN.1320325$aAk.97952@fx16.ams4> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Comparaisons_courbe_de_Mann_avec_les_graphiques_?= =?UTF-8?Q?de_r=C3=A9f=C3=A9rences_aujourd=27hui=2E?= From: Canta Galet Injection-Date: Sat, 06 Jan 2024 08:39:35 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7884 Lines: 126 Le mardi 2 janvier 2024 =C3=A0 08:43:03 UTC+1, Paul Aubrin a =C3=A9crit=C2= =A0: > Le 31/12/2023 =C3=A0 13:24, Canta Galet a =C3=A9crit :=20 > > Ici la courbe de Mann :=20 > > http://www.23dd.fr/documents/illustrations/Climatosceptiques/crosse-hoc= key-IPCC-2001.png > Une analyse un peu ancienne, mais tr=C3=A8s d=C3=A9taill=C3=A9es de la co= urbe de Mann=20 > et de ses d=C3=A9fauts r=C3=A9dhibitoires.=20 >=20 > http://www.rossmckitrick.com/uploads/4/8/0/8/4808045/hockey-stick-retrosp= ective.pdf=20 >=20 > Court extrait traduite :=20 >=20 > L'algorithme de Mann, appliqu=C3=A9 =C3=A0 un vaste ensemble de donn=C3= =A9es de proxy,=20 > a permis d'extraire la forme associ=C3=A9e =C3=A0 un petit groupe controv= ers=C3=A9=20 > d'enregistrements d'anneaux de croissance des arbres, =C3=A0 savoir les= =20 > carottes de pins bristlecone provenant de hautes montagnes arides du=20 > sud-ouest des =C3=89tats-Unis. Ces arbres ont une dur=C3=A9e de vie extr= =C3=AAmement=20 > longue, mais ils poussent dans des formes tr=C3=A8s d=C3=A9form=C3=A9es, = car l'=C3=A9corce=20 > meurt et ne forme plus qu'une seule bande torsad=C3=A9e. Les scientifique= s=20 > qui ont publi=C3=A9 les donn=C3=A9es (Graybill et Idso 1993) avaient=20 > sp=C3=A9cifiquement averti que les largeurs de cernes ne devaient pas =C3= =AAtre=20 > utilis=C3=A9es pour la reconstruction des temp=C3=A9ratures, et en partic= ulier que=20 > la partie du 20=C3=A8me si=C3=A8cle ne correspondait pas =C3=A0 l'histoir= e climatique=20 > de la r=C3=A9gion, et =C3=A9tait probablement biais=C3=A9e par d'autres f= acteurs. La=20 > m=C3=A9thode de Mann a exag=C3=A9r=C3=A9 l'importance de ces pins de mani= =C3=A8re =C3=A0 faire=20 > passer leur chronologie pour le mod=C3=A8le climatique mondial dominant= =20 > plut=C3=B4t que pour un mod=C3=A8le r=C3=A9gional mineur (et probablement= inexact) ;=20 > Mann a ensuite sous-estim=C3=A9 les incertitudes de la reconstruction=20 > climatique finale, ce qui l'a amen=C3=A9 =C3=A0 affirmer que 1998 =C3=A9t= ait l'ann=C3=A9e la=20 > plus chaude du dernier mill=C3=A9naire, une affirmation qui n'=C3=A9tait = pas, en=20 > r=C3=A9alit=C3=A9, =C3=A9tay=C3=A9e par les donn=C3=A9es. En outre, Mann = a dress=C3=A9 des obstacles=20 > pour les chercheurs ult=C3=A9rieurs qui souhaitaient obtenir ses donn=C3= =A9es et=20 > reproduire ses m=C3=A9thodes. La plupart de ces obstacles n'ont =C3=A9t= =C3=A9 lev=C3=A9s que=20 > gr=C3=A2ce aux interventions des enqu=C3=AAteurs du Congr=C3=A8s am=C3=A9= ricain et des=20 > r=C3=A9dacteurs en chef du magazine Nature, qui ont tous deux exig=C3=A9 = la=20 > publication int=C3=A9grale de ses donn=C3=A9es et de ses m=C3=A9thodes qu= elque six ans=20 > apr=C3=A8s la publication de l'article original de Nature. > >=20 > > La courbe qui fait r=C3=A9f=C3=A9rence aujourd'hui :=20 > >=20 > > https://cdn.futura-sciences.com/cdn-cgi/image/width=3D1920,quality=3D60= ,format=3Dauto/sources/images/courbe%20climat.png > Qu'entendez-vous par "courbe de r=C3=A9f=C3=A9rence" ?=20 Ne vous fatiguez pas, cela fait d=C3=A9j=C3=A0 longtemps que les questions = que vous vous posez ont trouv=C3=A9 r=C3=A9ponses. encore une fois si vous avez d'autres r=C3=A9f=C3=A9rences plus fiables, n'= h=C3=A9sitez pas =C3=A0 faire valoir vos comp=C3=A9tences de pal=C3=A9oclim= atologue =C3=A0 vos confr=C3=A8res qui seront ravis de pouvoir lire vos r= =C3=A9f=C3=A9rences, vos publications, vos analyses et vos conclusions sur = le sujet. Pour clarifier les choses, nous avons interrog=C3=A9 la r=C3=A9f=C3=A9rence= fran=C3=A7aise en pal=C3=A9oclimatologie (l'=C3=A9tude du climat pass=C3= =A9) et copr=C3=A9sidente du groupe n=C2=B01 du Giec depuis 2015, Val=C3=A9= rie Masson-Delmotte : =C2=AB Par rapport aux ann=C3=A9es 1990, ce qui a chang=C3=A9 c'est que nou= s effectuons de simulations climatiques en prenant en compte l'activit=C3= =A9 solaire, l'activit=C3=A9 volcanique et bien-s=C3=BBr l'activit=C3=A9 hu= maine, ainsi que l'ensemble du Globe et pas seulement l'h=C3=A9misph=C3=A8r= e nord. Nous avons d=C3=A9sormais des donn=C3=A9es r=C3=A9gions par r=C3=A9= gions. Il y a 20 ans, lorsque la courbe est sortie, on connaissait d=C3=A9j= =C3=A0 ces autres param=C3=A8tres, li=C3=A9s au soleil et aux volcans, mais= nous avons vraiment avanc=C3=A9 dans leur quantification depuis. Nous savo= ns notamment que l'influence de l'activit=C3=A9 volcanique est bien plus fo= rte que celle de l'activit=C3=A9 solaire, surtout ces 2 000 derni=C3=A8res = ann=C3=A9es =C2=BB, explique-t-elle. Les donn=C3=A9es sont d=C3=A9sormais plus pr=C3=A9cises, mais le constat gl= obal est le m=C3=AAme LES DONNEES SONT AUJOURD HUI PLUS PRECISES. MAIS LE CONSTAT GLOBAL EST LE M=C3=8BME... (NDR : que celui de la courbe de Mann.. ) Les r=C3=A9sultats sont donc plus pr=C3=A9cis, avec une p=C3=A9riode chaude= tr=C3=A8s nette et durable il y a environ 6 000 ans, avant un refroidissem= ent progressif de l'an 1000 =C3=A0 1900, puis une inversion et une acc=C3= =A9l=C3=A9ration extraordinaire du r=C3=A9chauffement. Les graphiques les plus r=C3=A9cents montrent au final =C2=AB des r=C3=A9su= ltats similaires au niveau de l'ampleur des variations =C2=BB, selon Val=C3= =A9rie Masson-Delmotte. Malgr=C3=A9 des diff=C3=A9rences avec les graphique= s qui ont =C3=A9t=C3=A9 utilis=C3=A9s dans les rapports du Giec les plus r= =C3=A9cents, le constat global reste inchang=C3=A9 par rapport =C3=A0 1999 = : =C2=AB il y a un r=C3=A9chauffement climatique li=C3=A9 =C3=A0 l'activit= =C3=A9 humaine, par dessus lequel se superpose une variabilit=C3=A9 naturel= le =C2=BB. Ce qui change par rapport aux r=C3=A9chauffements climatiques du= pass=C3=A9, qui ont aussi parfois men=C3=A9 =C3=A0 des temp=C3=A9ratures = =C3=A9lev=C3=A9es et =C3=A0 de grandes s=C3=A9cheresses, c'est la rapidit= =C3=A9 du ph=C3=A9nom=C3=A8ne en cours et sa r=C3=A9partition uniforme =C3= =A0 l'ensemble du Globe : selon les auteurs des rapports du Giec, le rythme= est sans pr=C3=A9c=C3=A9dent au cours des 2 000 derni=C3=A8res ann=C3=A9es= , m=C3=AAme si de courtes p=C3=A9riodes chaudes, et tr=C3=A8s r=C3=A9gional= is=C3=A9es, se sont produites lors de certains si=C3=A8cles. 98 % du Globe = a connu sa p=C3=A9riode la plus chaude depuis 2 000 ans au cours des derni= =C3=A8res ann=C3=A9es, la p=C3=A9riode chaude du Moyen-Age, assez r=C3=A9gi= onalis=C3=A9e, se situe donc derri=C3=A8re la p=C3=A9riode