X-Received: by 2002:ac8:6211:0:b0:417:9d18:63de with SMTP id ks17-20020ac86211000000b004179d1863demr142816qtb.13.1700454413720; Sun, 19 Nov 2023 20:26:53 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a17:90a:8c15:b0:280:25e9:ffd4 with SMTP id a21-20020a17090a8c1500b0028025e9ffd4mr1587278pjo.0.1700454413235; Sun, 19 Nov 2023 20:26:53 -0800 (PST) Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 19 Nov 2023 20:26:52 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.174.207.175; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.174.207.175 References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <49225f3e-5862-49ea-9067-15f51a4ef7cen@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?= =?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?= =?UTF-8?Q?se=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Mon, 20 Nov 2023 04:26:53 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 6402 Bytes: 6635 Lines: 123 Le dimanche 19 novembre 2023 =C3=A0 19:33:02 UTC+1, Julien Arlandis a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 19/11/2023 =C3=A0 18:11, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > > Le 19/11/2023 =C3=A0 16:58, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > >> Le 19/11/2023 =C3=A0 16:31, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > >=20 > >>> a est dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e. C'est l'acc=C3= =A9l=C3=A9ration propre.=20 > >>=20 > >> Justement non, l'acc=C3=A9l=C3=A9ration propre de la fus=C3=A9e est co= mme sa vitesse propre,=20 > >> elle est =C3=A9gale =C3=A0 0.=20 > >=20 > > Yanick Toutain t'as r=C3=A9pondu l=C3=A0-dessus.=20 > >=20 > > Et c'est lui qui a raison.=20 > >=20 > > Si l'acc=C3=A9l=C3=A9ration propre de la fus=C3=A9e =C3=A9tait =C3=A9ga= le =C3=A0 0, cela viendrait =C3=A0=20 > > dire que la fus=C3=A9e n'acc=C3=A9l=C3=A8re pas. > Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'existe aucun r=C3=A9f=C3=A9renti= el=20 > galil=C3=A9en dans lequel l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e vaut = a. D'o=C3=B9 la=20 > n=C3=A9cessit=C3=A9 de ramener le calcul dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel ga= lil=C3=A9en de=20 > Terrence en utilisant la transformation des acc=C3=A9l=C3=A9rations. Ensu= ite tu=20 > identifies la vitesse en cherchant quelle fonction a pour d=C3=A9riv=C3= =A9e=20 > l'acc=C3=A9l=C3=A9ration que tu viens de calculer dans le r=C3=A9f=C3=A9r= entiel de=20 > Terrence. Une fois la relation v(t) obtenue tu int=C3=A8gres la vitesse s= ur la=20 > dur=C3=A9e du voyage et tu auras la distance parcourue x que tu cherches.= =20 > C'est le seul moyen de mener le calcul puisque le r=C3=A9f=C3=A9rentiel d= e la=20 > fus=C3=A9e n'est pas galil=C3=A9en.=20 > L'=C3=A9quation newtonienne que tu as donn=C3=A9e pour se substituer =C3= =A0 ce calcul=20 > rigoureux c'est au mieux une plaisanterie ce n'est pas s=C3=A9rieux.=20 > Pourquoi tu ne fais pas les choses comme il faut ?=20 > Pour calculer Tr, il te suffit simplement d'int=C3=A9grer ds/c =3D=20 > sqrt(1-v^2/c^2)/c. > > On entre dans le grotesque aussi "Laurel et Hardy" que Python, essayant= de=20 > > prendre l'immense Richard Hachel en faute.=20 > >=20 > > Non, non, non, il faut rester dans la logique scientifique, sans laquel= le plus=20 > > rien n'est possible. > La logique scientifique c'est de se placer dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel = Galil=C3=A9en=20 > si tu utilises la RR, ou bien la RG si tu veux faire le calcul dans le=20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e. Comme la RR est un cas limite de = la RG lorsque=20 > les acc=C3=A9l=C3=A9rations tendent vers 0, les deux approches vont donne= r le=20 > m=C3=AAme r=C3=A9sultat. > > Tu ne peux pas comparer une fus=C3=A9e immobile (a=3D0) avec une fus=C3= =A9e mobile=20 > > (a=3D1.052al/an=C2=B2).=20 > >=20 > > Dans son r=C3=A9f=C3=A9rentiel, la fus=C3=A9e n'est PAS immobile, elle = change justement de=20 > > r=C3=A9f=C3=A9rentiel, instant apr=C3=A8s instant, et chaque r=C3=A9f= =C3=A9rentiel =C3=A9tant diff=C3=A9rent=20 > > du pr=C3=A9c=C3=A9dent (qu'elle =C3=A9tait) ou futur (qu'elle sera).=20 > >=20 > > Son acc=C3=A9l=C3=A9ration, c'est 10m/s=C2=B2. > Si tu veux, le probl=C3=A8me c'est qu'il n'existe aucun r=C3=A9f=C3=A9ren= tiel=20 > Galil=C3=A9en dans lequel l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e vaut = 10m/s2. > > Pas 0.=20 > >=20 > > Une fus=C3=A9e au repos observe que l'univers environnant ne se d=C3=A9= place pas.=20 > >=20 > > Une fus=C3=A9e acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9e observe l'univers environnant s= ans cesse se d=C3=A9pla=C3=A7ant=20 > > =C3=A0 10m/s=C2=B2, c'est si =C3=A9vident, m=C3=AAme apr=C3=A8s cent mi= lle ann=C3=A9es d'acc=C3=A9l=C3=A9ration,=20 > > que je me demande comment tu peux te fourvoyer sur une notion aussi sim= ple.=20 > >=20 > > Certes, sans cesse, l'espace ext=C3=A9rieur se modifiera.=20 > >=20 > > Respirez, soufflez : D'=3DD.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c)= ..=20 > >=20 > > Mais cette correction =C3=A9tant faite, toujours, elle consid=C3=A9rera= que, dans le=20 > > nouvel espace obtenu, a=3D10m/s=C2=B2.=20 > >=20 > > Et jamais a=3D0.=20 > >=20 > > R.H.=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > > J'ai int=C3=A9gr=C3=A9 votre equation donnant la vitesse =C3=A0 partir de l= 'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20 Le TH=C3=88ME de ce thread=20 La primitive de votre fonction est =C3=A9gale =C3=A0 C^2/a pour t =3D 0=20 (Un matheux hors sol dira : pas grave on soustrait ) https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/HBJ2AJG2Zfk/m/KuqmepHhAAAJ = =20 Question : v=C3=A9rifiez vous PR=C3=89ALABLEMENT les d=C3=A9riv=C3=A9es et = primitives des fonctions que vous nous proposez ?=20