X-Received: by 2002:a05:622a:1884:b0:400:a783:f746 with SMTP id v4-20020a05622a188400b00400a783f746mr3928qtc.0.1689246951512;
        Thu, 13 Jul 2023 04:15:51 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6870:8c2b:b0:1b0:e98:1637 with SMTP id
 ec43-20020a0568708c2b00b001b00e981637mr1391182oab.10.1689246951127; Thu, 13
 Jul 2023 04:15:51 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 13 Jul 2023 04:15:50 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <8Sv1ONvH44UbLlJnlhE8h-_YPWo@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:ed03:9f2e:4f64:1412;
 posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi
NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:ed03:9f2e:4f64:1412
References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <533598ba-ede7-47c6-ab86-df643e523597n@googlegroups.com>
 <u8mjmi$3asfi$1@dont-email.me> <DLards55SEpwIvGCvWdk-tcGzCg@jntp>
 <04ec28a2-d0bd-406e-916a-e17a533b95bcn@googlegroups.com> <8Sv1ONvH44UbLlJnlhE8h-_YPWo@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <08a66655-38d7-4e78-a0d8-1eb0df7be519n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_De_la_relativit=C3=A9_des_distances?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 13 Jul 2023 11:15:51 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4822
Lines: 64

Le 13/07/2023 =C3=A0 12:10, Richard Hachel a =C3=A9crit :
>  Les physiciens ne font pas la diff=C3=A9rence entre chronotropie et dur=
=C3=A9e.
>=20
>  Mais si on ne le fait pas, =C3=A7a pose probl=C3=A8me.
>=20
>  Stella (Tb) > Terrence (Ta) en continue. Pour Stella, la montre de Terre=
nce =C3=A0 une chronotropie plus faible. Elle bat moins vite. Sans cesse. A=
utant =C3=A0 l'aller, qu'au retour.
>=20
>  Mais cela n'a pas de rapport avec la dur=C3=A9e.
>=20
>  Pour les dur=C3=A9es:
>  Pour Stella =C3=A0 l'aller, la montre de Terrence bat un peu plus lentem=
ent.=20
>  Pour Stella au retour, la montre de Terrence bat beaucoup, beaucoup plus=
 vite.=20
>=20
>  Stella vieillit de 9 ans, =C3=A0 l'aller. Pendant ce temps, Terrence ne =
vieillit que de trois ans.
>  Cet effet est r=C3=A9el.
>=20
>  Au retour, elle vieillit encore de 9 ans, mais Terrence de 27.=20
>=20
>  Il semble que les physiciens ne comprennent pas cette chose simple, et l=
a diff=C3=A9rence entre chronotropie (le To des transformations de Lorentz)=
 et dur=C3=A9e (ce que marquent r=C3=A9ellement les montres entre elles).
>=20
>  Comme ils ont un mal =C3=A9norme =C3=A0 comprendre ce qui se passe pour =
Stella lors de son demi-tour (c'est =C3=A0 dire pratiquement rien du tout s=
ur les montres quelles qu'elles soient, mais pour elle un fantastique effet=
 zoom relativiste qui va porter la terre de 4 al =C3=A0 36 al).=20
>=20
> C'est =C3=A9trange comme cela les d=C3=A9passe encore...
>=20
> Ils restent bloqu=C3=A9 dans leur contraction des distances de type L'=3D=
L.sqrt(1-v=C2=B2/c=C2=B2)
>=20
> Ils n'ont pas encore eu le grand flash intellectuel, et la compr=C3=A9hen=
sion de la covariance totale des effets relativistes.  =20
>=20
>  Bon... Ca viendra... Mais quand?=20
=C3=87a ne viendra pas car, d=C3=A9sol=C3=A9 de te le dire, mais tu te mets=
 le doigt dans l=E2=80=99oeil jusqu=E2=80=99au coude. Ta chronotropie sembl=
e bas=C3=A9e sur les vitesses apparentes. Il faudrait que tu justifies ce c=
oncept; la vitesse est donn=C3=A9e par la limite de L/=CE=94t quand =CE=94t=
 =E2=80=94> 0. Je ne sais pas si tu arriveras =C3=A0 convaincre avec ton co=
s =CE=BC.
Moi, j=E2=80=99ai d=C3=A9fini l=E2=80=99espace visible d=E2=80=99un observa=
teur donn=C3=A9 et une vitesse observable sur cet espace. De m=C3=AAme j=E2=
=80=99ai d=C3=A9fini l=E2=80=99espace g=C3=A9n=C3=A9ral G, qui est l=E2=80=
=99espace r=C3=A9el, et une vitesse r=C3=A9elle sur cet espace; ce que cert=
ains, comme Python, n=E2=80=99ont pas compris, mais je l=E2=80=99expliquera=
is mieux si besoin. Il faudrait que tu fasses la m=C3=AAme chose pour tes v=
itesses apparentes, =C3=A0 mon humble avis.

Je n=E2=80=99ai pas la m=C3=AAme approche que toi, autant je suis d=E2=80=
=99accord avec toi sur les vitesses r=C3=A9elles et observables, autant je =
ne te suis pas sur les vitesses apparentes et les temps observables et appa=
rents. Comme je l=E2=80=99ai d=C3=A9j=C3=A0 dit l=E2=80=99histoire des jume=
aux de Langevin est une entourloupe de la relativit=C3=A9, un tour de passe=
-passe et je ne comprends pas pourquoi tu tiens =C3=A0 le justifier d=E2=80=
=99une fa=C3=A7on diff=C3=A9rente, bon! mais c=E2=80=99est ton truc. Tu fai=
s fausse route qui, comme la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9, conduit =
=C3=A0 une impasse.