X-Received: by 2002:a05:622a:448:b0:425:47b4:c1c with SMTP id o8-20020a05622a044800b0042547b40c1cmr373242qtx.8.1703426148249; Sun, 24 Dec 2023 05:55:48 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:690c:3583:b0:5e6:6b2c:8620 with SMTP id fr3-20020a05690c358300b005e66b2c8620mr2425055ywb.7.1703426147954; Sun, 24 Dec 2023 05:55:47 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 24 Dec 2023 05:55:47 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:170:e3f0:2885:6424:22f1:7275; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:170:e3f0:2885:6424:22f1:7275 References: <0daff451-31c4-457d-b32e-4abcf0d035b0n@googlegroups.com> <01d9c4be-3a3a-41ff-8f19-a91f48287d27n@googlegroups.com> <3aa3abb9-7b1a-40b7-97e7-142357fdfa90n@googlegroups.com> <09aa90f2-094c-4e5f-85b6-b99ba3e7c879n@googlegroups.com> <4661ecb1-9971-4b0d-8a77-fb65c8baca17n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <10b08f12-0ba5-4e1e-b151-740ac4d567ffn@googlegroups.com> Subject: Re: Disque relativiste spatial. From: Richard Verret Injection-Date: Sun, 24 Dec 2023 13:55:48 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3913 Lines: 33 Le 24/12/2023 =C3=A0 13:29, Julien Arlandis a =C3=A9crit : > ta vitesse r=C3=A9elle reste une vitesse relative dans tous les cas de fi= gure il n'y a donc aucune connexion possible avec une =C3=A9ventuelle vites= se absolue qui serait ind=C3=A9pendante de l'observateur. Ton fatras est co= mpl=C3=A8tement d=C3=A9bile. Je comprends tr=C3=A8s bien que vous ne compreniez pas, ce sont des notions= nouvelles qui, de plus, sont distill=C3=A9es au compte-gouttes.=20 Je suis d=E2=80=99accord avec vous sur le fait que les vitesses r=C3=A9elle= s sont fonction des observateurs, ce ne sont pas des vitesses absolues. =C3= =80 ce sujet j=E2=80=99ai d=C3=A9j=C3=A0 expliqu=C3=A9 pourquoi je pr=C3=A9= f=C3=A8re le vocable r=C3=A9el =C3=A0 celui d=E2=80=99absolu, car on peut a= lors parler de grandeurs r=C3=A9elles. D=C3=A9sol=C3=A9, mais une grandeur = r=C3=A9elle est bien une grandeur propre de la relativit=C3=A9 einsteinienn= e.=20 La grandeur qui n=E2=80=99apparait ni en m=C3=A9canique classique ni en RR = est cette notion de vitesse r=C3=A9elle. Je reconnais qu=E2=80=99elle est d= ifficile =C3=A0 appr=C3=A9hender.=20 En relativit=C3=A9 einsteinienne, les longueurs semblent se contract=C3=A9e= s dans le sens du mouvement: Lp =3D L/=CE=B3, ce n=E2=80=99est pas un effet= r=C3=A9el, il est d=C3=BB =C3=A0 la perception. Il y a donc une diff=C3=A9= rence entre ce qui est per=C3=A7u et ce qui est propre au corps observ=C3= =A9. En relativit=C3=A9 verretienne, c=E2=80=99est =C3=A0 peu pr=C3=A8s la m=C3= =AAme chose, sauf que les longueurs observ=C3=A9es diminuent dans les trois= dimensions, il s=E2=80=99agit d=E2=80=99un effet de perspective semblable = =C3=A0 celui d=C3=BB =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9loignement. On retrouve la rela= tion entre longueurs observ=C3=A9es et longueurs r=C3=A9elles (propres): Lp= =3D L/=CE=B3. Il est donc clair que la vitesse per=C3=A7ue Vp est dans le m=C3=AAme rappo= rt =CE=B3 avec la vitesse r=C3=A9elle v: Vp =3D dXp/dt =3D dX/=CE=B3dt =3D = v/=CE=B3.=20 J=E2=80=99esp=C3=A8re que ces quelques indications vous =C3=A9claireront, m= ais n=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 me demander des pr=C3=A9cisions, je m= e ferais un plaisir de vous en donner.