Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: Re: Il faut nommer les choses Date: Sun, 28 Apr 2024 12:08:54 +0200 Organization: CCCP Lines: 62 Message-ID: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 28 Apr 2024 12:08:56 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="0735ab34b2efc3bdbdb7af95a047981d"; logging-data="1051807"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX18uwG7zoZrgW50op5I9+bJX" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:2czXWItWlzU0TtIEwDz+GP3Tf4g= In-Reply-To: Content-Language: fr Bytes: 3767 Le 28/04/2024 à 02:43, Richard "Hachel" Lengrand a écrit : > [jérémiades habituelles] Rappel de l'affirmation de Lengrand : « Pour deux voyageurs aux départs et arrivées conjointe, si les trajets sont égaux et si les temps impropres sont égaux, alors les temps propres seront égaux. » Parfois, sans doute en fonction de la météo, Lengrand ajoute une condition sur la vitesse initiale du voyageur accéléré par rapport à la Terre, ce qui n'impacte pas le raisonnement élémentaire qui démontre que cette affirmation est fausse. Quiconque a étudié un minimum la Relativité Restreinte sait que l'affirmation de Lengrand est fausse. Une propriété fondamentale des trajectoires en Relativité est que le temps propre pour une trajectoire inertielle entre deux événements est strictement plus grand que le temps propre de toute autre trajectoire (en particulier la trajectoire uniformément accélérée qu'évoque Lengrand dans l'exemple de Tau Ceti). Il n'est cependant même pas besoin d'invoquer la RR pour démontrer que son affirmation est absurde (et de plus invoque une condition trivialement vraie, totalement inutile) : - les trajets sont égaux (spatialement) : c'est une propriété qui dépend du référentiel dans lequel on considère les trajectoires, en particulier *faux* dans tout référentiel sauf un ! - temps "impropres" égaux : propriété triviale puisqu'il n'y a que deux événements en cause, et donc un seul intervalle de temps (pour un référentiel donné) à comparer avec... lui-même ! - la conclusion de l'implication : temps propres égaux ou non à l'arrivée ; c'est un fait objectif indépendant de tout choix de référentiel, on compare deux horloges en un même lieu à un même instant D'un point de vue strictement logique une propriété dépendante du référentiel ne peut pas impliquer une propriété qui ne l'est pas ! Ça ne peut être vrai que trivialement si la conclusion était toujours vraie (et donc aucune condition n'est nécessaire) : c'est la Relativité Galiléenne. De plus Lengrand se contredit en admettant l'inégalité des temps propre dans un scénario qui est cinématiquement identique à celui de Tau Ceti lorsque l'on examine la trajectoire du voyageur inertiel du point de vue du référentiel inertiel de l'autre voyageur, mais en subsituant la Terre [considérée inertielle] au référentiel de base. De fait pour deux situations cinématiquement identiques il prédit deux résultats différent ! Donc oui, "Il faut nommer les choses" : une contradiction est une contradiction, un mythomane imbécile est un mythomane imbécile et Lengrand est un menteur et un hypocrite patenté.