Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!porbandar.httrack.net!news.httrack.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?D=C3=A9finitions?= References: <7-zBLKSKuWyzm-N8rkQkYniveKg@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: suuMlH4NisLvZUIrHZu4lIcFw2w JNTP-ThreadID: MWcw0qByCJe1mHV4iZJ6R3n750g JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=IsZzF8b4eeZW21MMJMiddevcahU@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Wed, 10 May 23 10:18:08 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-10T10:18:08Z/7908843"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 4202 Lines: 71 Le 10/05/2023 à 11:17, Richard Hachel a écrit : > Le 10/05/2023 à 10:15, Julien Arlandis a écrit : >> Le 10/05/2023 à 07:57, Richard Hachel a écrit : >>> "Il faut bien définir les choses." >>> Richard Hachel. Conférence de Pasadena 1986. >>> >>> En relativité, c'est encore plus vrai car les notions relativistes ne sont pas >>> infuses. >>> >>> On appelle simultanéité l'ensemble des événements qui, pour UN observateur >>> ont lieu au même moment. >>> >>> On appelle chronotropie la façon dont les mécanismes interne des montres >>> mesurent le temps. >>> >>> Ces deux notions sont relatives. >>> >>> La relativité de la simultanéité est positionnelle. >>> >>> Le relativité de la chronotropie est cinématique. >>> >>> >>> R.H. >> >> Si tu valides les transformations de Lorentz, entre deux référentiels animés >> d'une vitesse nulle l'un par rapport à l'autre, alors on a t' = γ(t - v.x/c^2) >> avec v = 0, ce qui entraine t' = t pour tous les observateurs de ces deux mêmes >> référentiels. > > Tu confonds t et To. > > Dans les transformations de Poincaré-Lorentz, ce n'est pas t qui est utilisé > mais To. > > Il faut écrire: > x'=(x-VoTo)/sqrt(1-Vo²/c²) > y'=y > z'=z > To'=(To-xVo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²) > > C'est à dire que ce qui est utilisé, ce n'est pas la notion de simultanéité, > mais la notion de chronotropie. > > Bref, sans y prendre garde, tu es en train de me dire que la chronotropie est > équivalente pour toutes les montres d'un même référentiel, c'est à dire > encore, qu'elle battent toutes à la même vitesse, ce que je dis dans la > définition écrite plus haut : la relativité de la chronotropie est > cinématique, pas positionnelle. > > S'il n'y a pas de cinématique, il n'y a pas de relativité de la chronotropie. > > Par contre, s'il y a changement positionnel dans le même référentiel, il y a > rupture de la notion de simultanéité (et non de la chronotropie). > > Paul et Virginie, sur ces deux bancs différents de cette cour d'école, ne se > mettront jamais d'accord sur la notion de simultanéité universelle. > > Leur montre ont la même chronotropie, mais,pourtant préalablement > synchronisées correctement au même endroit, elles ne marqueront jamais le même > temps pour les divers événements universels. > > Il faut se débarrasser de cette idée abstraite que je ne comprends pas, et qui > est celle du "plan du temps présent" dans quelque repère donné. > > Savoir que la chronotropie est relative par changement de référentiel inertiel > (facteur gamma) c'est bien. Je dirais même que c'est fondamental. > > Mais ça ne suffit pas. > > R.H. Si Vo=0, ton équation entraine que To=To'