Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!.POSTED!not-for-mail From: Olivier Miakinen Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Juste_une_derni=c3=a8re_question_sur_la_relativit?= =?UTF-8?B?w6k=?= Date: Sat, 10 Feb 2024 23:15:27 +0100 Organization: There's no cabale Lines: 75 Message-ID: References: <65c7b3e8$0$3270$426a74cc@news.free.fr> NNTP-Posting-Host: 200.89.28.93.rev.sfr.net Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: cabale.usenet-fr.net 1707603327 94233 93.28.89.200 (10 Feb 2024 22:15:27 GMT) X-Complaints-To: abuse@usenet-fr.net NNTP-Posting-Date: Sat, 10 Feb 2024 22:15:27 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0 SeaMonkey/2.49.4 In-Reply-To: <65c7b3e8$0$3270$426a74cc@news.free.fr> Bytes: 4002 Bonjour, Le 10/02/2024 18:35, Louis a écrit : > Ce serait sympa si vous daigniez répondre à un néophyte entre 2 > exhibitions de votre "bel appareillage". > Ca me permettrait peut-être de comprendre 0.000001% de la théorie de la > relativité (je suis optimiste...). La relativité restreinte je suppose, puisque c'est déjà dans ce contexte que se pose la question des jumeaux. > Prenons le cas de 2 vaisseaux spatiaux A et B qui au départ sont au > repos au même point. Prenons 3 cas de figure: Je recopie la question avant chacun des trois cas, ça me permet d'y répondre après chacun d'eux : > > Si on a démarré un chronomètre dans chaque vaisseau au moment du départ, > comment se comparent ces chronomètres au retour ? Pour répondre, je vais utiliser le diagramme de Minkowski : > 1 - Le vaisseau A s'éloigne de B en ligne droite à 0.8c puis fait demi > tour et revient au point de départ. Dans l'espace de Minkowski, le chemin du vaisseau A est plus court que celui du vaisseau B. Le chronomètre de A aura donc moins avancé (moins « vieilli ») que celui de B. > 2 - Le vaisseau B s'éloigne de A en ligne droite à 0.8c dans l'autre > direction et revient aussi. C'est évidemment le contraire. Le chronomètre de B aura moins avancé que celui de A. > 3 - Les 2 vaisseaux partent dans des directions opposées à 0.4c et > reviennent au même point. Tout dépend bien sûr des durées respectives de chacun des deux voyages, mais il est possible si la durée est la même que les deux chronomètres indiquent la même date et la même heure. > Dernière question: on considérait les vaisseaux immobiles au départ, .... par rapport à un référentiel galiléen. > alors qu'en fait ils étaient fixes dans une galaxie qui se déplaçait à > une certaine vitesse. .... par rapport à un autre référentiel galiléen, je suppose ? avec une vitesse constante par rapport à cet autre référentiel ? > Qu'est-ce que ça change ? Si tu réponds oui à chacune de mes deux questions, c'est-à-dire si la galaxie se déplace à vitesse constante par rapport à un autre référentiel galiléen, et si en outre la vitesse du vaisseau (ou des vaisseaux) est mesurée dans le référentiel de la galaxie, alors ça ne change strictement rien. Si la réponse aux deux questions est toujours oui, mais que les vitesses sont mesurées à partir de l'autre référentiel galiléen plutôt que celui de la galaxie, alors c'est comme si chaque vaisseau était animé d'une certaine vitesse. Dans ce cas, la notion de « revenir au point de départ » n'est pas bien définie, et si les vitesses des deux ne sont pas colinéaires il est même possible qu'ils ne se rencontrent plus jamais. Enfin, si la galaxie est dans un mouvement accéléré par rapport à un référentiel galiléen, le problème est encore moins bien défini Cordialement, -- Olivier Miakinen