X-Received: by 2002:a05:6214:1d2b:b0:67f:ba7:d75d with SMTP id f11-20020a0562141d2b00b0067f0ba7d75dmr283301qvd.0.1702760111251; Sat, 16 Dec 2023 12:55:11 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:690c:f89:b0:5e5:e34b:cf3b with SMTP id df9-20020a05690c0f8900b005e5e34bcf3bmr70921ywb.3.1702760110934; Sat, 16 Dec 2023 12:55:10 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sat, 16 Dec 2023 12:55:10 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:170:e3f0:424:baaa:6554:b31a; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:170:e3f0:424:baaa:6554:b31a References: User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <1c1e70a6-922e-4c21-8bdb-9de7f61c6ce6n@googlegroups.com> Subject: Re: Bourde relativiste universelle From: Richard Verret Injection-Date: Sat, 16 Dec 2023 20:55:11 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3911 Lines: 46 Le 16/12/2023 =C3=A0 20:36, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Le 16/12/2023 =C3=A0 19:51, Richard Verret a =C3=A9crit : >> Le 16/12/2023 =C3=A0 00:11, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Merci de corriger.=20 >=20 > Donc je reprends les cinq formules de bases d=C3=A9riv=C3=A9e de la prem= i=C3=A8re. > To=C2=B2=3DTr=C2=B2+Et=C2=B2 > Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) > Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20 > To=3DTr.sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) > Tr=3DTo.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) Sauf que Vo et To n=E2=80=99existent pas, mais que l=E2=80=99on mesure Vo. > Pour l'=C3=A9galit=C3=A9 x=3DVo.To=3DVr.Tr=3DVapp.Tapp, no problem, c'e= st =C3=A9vident et de pure logique. Vapp n=E2=80=99existe pas et n=E2=80=99est pas mesur=C3=A9e, elle est donc = le fruit de l=E2=80=99imagination sans aucune r=C3=A9alit=C3=A9, il faut l= =E2=80=99=C3=A9liminer, mais tu ne le feras pas car ta th=C3=A9orie est bas= =C3=A9e dessus. > L=C3=A0 o=C3=B9 nous ne sommes plus d'accord, c'est sur la notion de To = et de Vo, que tu pr=C3=A9tends d=C3=A9tach=C3=A9e de la r=C3=A9alit=C3=A9, = et donc =C3=A0 =C3=A9liminer.=20 Vo ne peut =C3=AAtre =C3=A9limin=C3=A9 puisque c=E2=80=99est la vitesse per= =C3=A7ue, mesur=C3=A9e. > Ainsi, par exemple, si je note To et Vo dans cette histoire du voyageur = de Langevin, je ne peux pas dire pour autant que c'est "irr=C3=A9el". Ma mo= ntre mesure bien quelque chose, et la vitesse mesur=C3=A9e est bien quelque= chose.=20 La vitesse mesur=C3=A9e Vo est quelque chose mais tA montre mesure le temps= r=C3=A9el du voyage Tr et non pas To. > Si je me mets en place de Stella, qui vit les choses de fa=C3=A7on direc= te et newtonienne sur les temps et les vitesses (mais pas sur les distances= qui vont se d=C3=A9former pour elle), je vais avoir un aller et un retour = =C3=A0 Vr=3D4/3c, et Tr=3D9 ans. Soit 18 ans au total. > Si je me mets en place de Terrence, Vo=3D0.8c, et To=3D30 ans.=20 Terrence mesure effectivement une vitesse Vo et elle CROIT que Stella est p= artie trente ans, mais elle se met le doigt dans l=E2=80=99oeil, elle n=E2= =80=99est partie que neuf ans. > Les effets sont r=C3=A9els.=20 Ils sont imaginaires. > Tout cela finalement est tr=C3=A8s simple. Effectivement c=E2=80=99est tr=C3=A8s simple, un seul temps t et un effet d= e perspective d=C3=BB au mouvement: Lp =3D L/=CE=B3 et Vp =3D dLp/dt =3D dL= /=CE=B3 dt =3D v/=CE=B3 et aussi Lp =3D =CE=A3Lp,k (k=CE=B5K=3D(1,2,3)), d= =E2=80=99o=C3=B9 Lp,k =3D Lk/=CE=B3 et Vp,k =3D Vr,p/=CE=B3; =CE=B3 =C3=A9t= ant le coefficient de Lorentz dans le cas d=E2=80=99un m.r.u..