X-Received: by 2002:ad4:57c9:0:b0:66d:b89:4f01 with SMTP id y9-20020ad457c9000000b0066d0b894f01mr51643qvx.1.1697061584590; Wed, 11 Oct 2023 14:59:44 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:1786:b0:3a6:feb1:bb83 with SMTP id bg6-20020a056808178600b003a6feb1bb83mr11188112oib.3.1697061584182; Wed, 11 Oct 2023 14:59:44 -0700 (PDT) Path: ...!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 11 Oct 2023 14:59:43 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.170.251.205; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.170.251.205 References: <0b8dd8c1-34ff-420e-bdb3-1aee40d51586n@googlegroups.com> <23cdcaa7-fa0f-4875-9849-d75b92986b1fn@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <380d141a-9060-4fdd-915b-9517e6e71cb8n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Wed, 11 Oct 2023 21:59:44 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 14003 Bytes: 14237 Lines: 280 Le mercredi 11 octobre 2023 =C3=A0 23:16:10 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9= crit=C2=A0: > Le 11/10/2023 =C3=A0 22:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le mercredi 11 octobre 2023 =C3=A0 12:21:33 UTC+2, Julien Arlandis a = =C3=A9crit :=20 > >> Le 11/10/2023 =C3=A0 11:34, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > >> > Le 11/10/2023 =C3=A0 06:31, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> >> En dehors des vitesses absolues, le mot r=C3=A9el pour vitesse =C3= =A0 aucun sens.=20 > >> >> Pour Newton, un corps change de lieu en un temps donn=C3=A9.=20 > >> >> L'=C3=A9cart entre ces 2 lieux est une distance objective.=20 > >> >> Divis=C3=A9e par un d=C3=A9lai cela donne la vitesse objective=20 > >> >> Il n'y a rien de r=C3=A9el autre que =C3=A7a.=20 > >> > Tout =C3=A0 fait ! la vitesse r=C3=A9elle =E2=80=94ou objective si t= u pr=C3=A9f=C3=A8res=E2=80=94 est la=20 > >> > distance L parcourue pendant un temps =CE=94t: v =3D L/=CE=94t. La m= esure instantan=C3=A9e=20 > >> est=20 > >> > la vitesse per=C3=A7ue par un observateur, elle est fictive Vp =3D d= Lp/dt =3D dL/=CE=B3dt=20 > >> =3D=20 > >> > v/=CE=B3.=20 > >> > Il faudrait le dire aux gendarmes qui mesurent la vitesse des voitur= es sur les=20 > >>=20 > >> > autoroutes, mais surtout aux physiciens qui mesurent celle des parti= cules dans=20 > >> les=20 > >> > cyclotrons et autres synchrotrons.=20 > >> > J=E2=80=99oppose r=C3=A9el =C3=A0 fictif, ce que nous percevons est,= en fait, une illusion,=20 > >> la=20 > >> > r=C3=A9alit=C3=A9 nous =C3=A9chappe.=20 > >> Ta d=C3=A9finition de la vitesse r=C3=A9elle est exactement la d=C3=A9= finition de la=20 > >> vitesse en cin=C3=A9matique et c'est bien celle qui est mesur=C3=A9e e= n physique,=20 > >> par les radars, dans les acc=C3=A9l=C3=A9rateurs de particule, par tou= t appareil=20 > >> qui a besoin de mesurer une vitesse en fait. Pour les mesures de vites= ses=20 > >> astronomiques, on utilise par commodit=C3=A9 le concept de vitesse app= arente=20 > >> mais qui n'a rien =C3=A0 voir avec la vitesse per=C3=A7ue dont tu parl= es. Ce que=20 > >> tu appelles vitesse per=C3=A7ue n'existe que dans ta t=C3=AAte, tu sou= s entends=20 > >> que les exp=C3=A9rimentateurs ne sont pas capables de mesurer ce qu'il= s=20 > >> d=C3=A9finissent, ce qui est ridicule. Les calculs de vitesses tiennen= t=20 > >> =C3=A9videmment compte de la vitesse d'=C3=A9change des signaux lorsqu= e la=20 > >> distance n'est pas directement mesur=C3=A9e (cas d'un radar par exempl= e ou=20 > >> lorsque plus g=C3=A9n=C3=A9ralement le processus de la mesure ne fait = intervenir=20 > >> qu'une seule horloge).=20 > >> Ton postulat de vitesse r=C3=A9el que tu opposes =C3=A0 la vitesse per= =C3=A7ue sur=20 > >> lequel repose tout ton fatras est doublement d=C3=A9nu=C3=A9 de pertin= ence car :=20 > >> 1) Il n'y a pas de diff=C3=A9rence de d=C3=A9finition entre la vitesse= mesur=C3=A9e et=20 > >> la vitesse d=C3=A9finie par v =3D dL/dt. Sauf =C3=A0 consid=C3=A9rer q= ue les=20 > >> exp=C3=A9rimentateurs sont tous des cr=C3=A9tins incapables de compren= dre et=20 > >> d'appliquer une d=C3=A9finition.=20 > >> 2) Les th=C3=A9ories de la physique donnent des r=C3=A9sultats ind=C3= =A9pendants de la=20 > >> mani=C3=A8re dont les exp=C3=A9rimentateurs s'y prennent pour la teste= r.=20 > >>=20 > >> Ta confusion est abyssale =C3=A0 tout point de vue.=20 > >=20 > > La seule vitesse r=C3=A9elle qui puisse exister c=E2=80=99est la vitess= e dans la=20 > > r=C3=A9alit=C3=A9.=20 > > La vitesse est une propri=C3=A9t=C3=A9 d=E2=80=99un corps. Elle lui est= propre. La vitesse=20 > > (r=C3=A9elle, c=E2=80=99est une tautologie) de ce corps est donc totale= ment ind=C3=A9pendante=20 > > d=E2=80=99un quelconque observateur.=20 > > Si ce corps avait besoin d=E2=80=99un observateur pour avoir une vitess= e, cette=20 > > vitesse ne serait donc plus une propri=C3=A9t=C3=A9 de ce corps. Elle s= erait une relation=20 > > de ce corps avec chaque observateur particulier et une relation de chaq= ue=20 > > observateur avec le corps.=20 > > La confusion persiste sans fin pour deux raisons principales.=20 > > 1=C2=B0 Le refus des positivistes de produire un texte critique d=C3=A9= montant point par=20 > > point les arguments de Isaac Newton dans son De Gravitation et dans ses= Scholies=20 > > fondateurs des Principia=20 > > 2=C2=B0 Le refus des positivistes de 2023 de pr=C3=A9ciser s=C3=A9rieus= ement leur=20 > > terminologie.=20 > >=20 > > Pour un mat=C3=A9rialiste newtoniste les vitesses ont =C3=A9t=C3=A9 d= =C3=A9finies en m=C3=AAme temps=20 > > que les mouvements=20 > > =C2=AB on est tomb=C3=A9 dans plusieurs erreurs.=20 > > Pour les =C3=A9viter, il faut distinguer le temps, l=E2=80=99espace, le= lieu, et le=20 > > mouvement, en absolus et relatifs, vrais et apparents, math=C3=A9matiqu= es et=20 > > vulgaires.=20 > > I. Le temps absolu, vrai et math=C3=A9matique, sans relation =C3=A0 rie= n d=E2=80=99ext=C3=A9rieur,=20 > > coule uniform=C3=A9ment, et s=E2=80=99appelle dur=C3=A9e. Le temps rela= tif, apparent et=20 > > vulgaire, est cette mesure sensible et externe d=E2=80=99une partie de = dur=C3=A9e quelconque=20 > > (=C3=A9gale ou in=C3=A9gale) prise du mouvement : telles sont les mesur= es d=E2=80=99heures, de=20 > > jours, de mois, et c=E2=80=99est ce dont on se sert ordinairement =C3= =A0 la place du temps=20 > > vrai.=20 > > II. L=E2=80=99espace absolu, sans relation aux choses externes, demeure= toujours=20 > > similaire et immobile.=20 > > L=E2=80=99espace relatif est cette mesure ou dimension mobile de l=E2= =80=99espace absolu,=20 > > laquelle tombe sous nos sens par sa relation aux corps, et que le vulga= ire confond=20 > > avec l=E2=80=99espace immobile. C=E2=80=99est ainsi, par exemple, qu=E2= =80=99un espace, pris=20 > > au-dedans de la Terre ou dans le ciel, est d=C3=A9termin=C3=A9 par la s= ituation qu=E2=80=99il a=20 > > =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9gard de la Terre.=20 > > L=E2=80=99espace absolu et l=E2=80=99espace relatif sont les m=C3=AAmes= d=E2=80=99esp=C3=A8ce et de=20 > > grandeur ; mais ils ne le sont pas toujours de nombre ; car, par exempl= e,=20 > > lorsque la Terre change de place dans l=E2=80=99espace, l=E2=80=99espac= e qui contient notre=20 > > air demeure le m=C3=AAme par rapport =C3=A0 la Terre, quoique l=E2=80= =99air occupe=20 > > n=C3=A9cessairement les diff=C3=A9rentes parties de l=E2=80=99espace da= ns lesquelles il passe,=20 > > et qu=E2=80=99il en change r=C3=A9ellement sans cesse.=20 > > III. Le lieu est la partie de l=E2=80=99espace occup=C3=A9e par un corp= s, et par rapport=20 > > =C3=A0 l=E2=80=99espace, il est ou relatif ou absolu.=20 > > Je dis que le lieu est une partie de l=E2=80=99espace, et non pas simpl= ement la=20 > > situation du corps, ou la superficie qui l=E2=80=99entoure : car les so= lides =C3=A9gaux ont=20 > > toujours des lieux =C3=A9gaux, quoique leurs superficies soient souvent= in=C3=A9gales, =C3=A0=20 > > cause de la dissemblance de leurs formes, les situations, =C3=A0 parler= exactement,=20 > > n=E2=80=99ont point de quantit=C3=A9, ce sont plut=C3=B4t des affection= s des lieux, que des=20 > > lieux proprement dits.=20 > > De m=C3=AAme que le mouvement ou la translation du tout hors de son lie= u est la=20 > > somme des mouvements ou des translations des parties hors du leur ; ain= si le lieu=20 > > du tout est la somme des lieux de toutes les parties, et ce lieu doit = =C3=AAtre=20 > > interne, et =C3=AAtre dans tout le corps entier (et propterea internus = et in corpore=20 > > toto).=20 > > IV. Le mouvement absolu est la translation des corps d=E2=80=99un lieu = absolu dans un=20 > > autre lieu absolu, et le mouvement relatif est la translation d=E2=80= =99un lieu relatif=20 > > dans un autre lieu relatif ; ainsi dans un vaisseau pouss=C3=A9 par le = vent, le lieu=20 > > relatif d=E2=80=99un corps est la partie du vaisseau dans laquelle ce c= ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========