X-Received: by 2002:a05:620a:4629:b0:767:dcda:b2f9 with SMTP id br41-20020a05620a462900b00767dcdab2f9mr2683qkb.11.1689238896054; Thu, 13 Jul 2023 02:01:36 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6870:5b2e:b0:1b0:449e:d005 with SMTP id ds46-20020a0568705b2e00b001b0449ed005mr1158002oab.7.1689238895627; Thu, 13 Jul 2023 02:01:35 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 13 Jul 2023 02:01:35 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=176.146.99.120; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 176.146.99.120 References: <533598ba-ede7-47c6-ab86-df643e523597n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <04ec28a2-d0bd-406e-916a-e17a533b95bcn@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_De_la_relativit=C3=A9_des_distances?= From: Richard Verret Injection-Date: Thu, 13 Jul 2023 09:01:36 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3935 Lines: 44 Bonjour M. Arlandis! Vous m=E2=80=99avez dit d=E2=80=99abord que la variati= on des dur=C3=A9es en fonction de la vitesse =C3=A9tait un ph=C3=A9nom=C3= =A8ne r=C3=A9el. Le samedi 8 juillet 2023 =C3=A0 11:55:34 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9cri= t=C2=A0: > Le 08/07/2023 =C3=A0 10:07, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > De ce que je comprends, s=E2=80=99il n=E2=80=99y a qu=E2=80=99un seul t= emps t et plusieurs temps=20 > > t=E2=80=99, les horloges seraient synchronis=C3=A9es dans R mais pas da= ns R=E2=80=99. =C3=80 moins que=20 > > les temps t=E2=80=99 soient des temps per=C3=A7us et donc fictifs. Si u= n expert en=20 > > relativit=C3=A9 pouvait m=E2=80=99=C3=A9clairer peut-=C3=AAtre finirais= -je par comprendre le=20 > > myst=C3=A8re de la relativit=C3=A9. > Il n'y a pas de temps fictif ou de temps per=C3=A7u, il s'agit du temps r= =C3=A9el=20 > et mesur=C3=A9 dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel R', au m=C3=AAme titre que x= ' d=C3=A9signe=20 > l'abcisse r=C3=A9elle dans R' (chose admise depuis Galil=C3=A9e). Vous semblez dire maintenant qu=E2=80=99il s=E2=80=99agit d=E2=80=99un ph= =C3=A9nom=C3=A8ne observationnel. Le 12/07/2023 =C3=A0 23:56, Julien Arlandis a =C3=A9crit : > =C3=87a veut dire que chaque observateur verra le pendule de son r=C3=A9f= =C3=A9rentiel battre plus rapidement que l'autre pendule en mouvement. Si l= a p=C3=A9riode propre du pendule est de 1 seconde, le pendule en mouvement = a une p=C3=A9riode plus courte que 1 seconde. L'effet est parfaitement sym= =C3=A9trique et reciproque. Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas, j'= y vois plus un refus de comprendre. Votre raisonnement pour les r=C3=A9f=C3=A9rentiels est le m=C3=AAme que cel= ui de Hachel pour les positions dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Soit le ph= =C3=A9nom=C3=A8ne est r=C3=A9el, soit il est observationnel.=20 S=E2=80=99il est r=C3=A9el comme vous semblez le dire tous les deux, alors = la p=C3=A9riode r=C3=A9elle Tr d=E2=80=99un pendule est telle que, Tr > T= =E2=80=99r et T=E2=80=99r > Tr, ce qui est impossible. S=E2=80=99il est d=C3=BB =C3=A0 l=E2=80=99observation alors To > T=E2=80=99= r et T=E2=80=99r > To, ce qui ne prouve nullement que Tr # T=E2=80=99r.=20 Au contraire, comme on peut consid=C3=A9rer alternativement chaque r=C3=A9f= =C3=A9rentiel comme immobile, il est clair que les p=C3=A9riodes r=C3=A9ell= es sont =C3=A9gales, c=E2=80=99est d=E2=80=99ailleurs ce que dit la th=C3= =A9orie de la relativit=C3=A9: invariance des dur=C3=A9es propres; T=E2=80= =99r =3D Tr. Le temps est absolu d=E2=80=99apr=C3=A8s cette th=C3=A9orie.= =20