Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: [RR] =?UTF-8?Q?D=C3=A9monstration=20simple=20de=20l=27acc=C3=A9l?= =?UTF-8?Q?=C3=A9ration=20relative=20instantan=C3=A9e=2E=20?= References: <4h0RaQGkWd5LN-8g-8xcKCS4SLg@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: HxfPYtMAP3wIAivEugC8BZsE0cw JNTP-ThreadID: wZ0y-IKNagapClG4tmisDo5bivo JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=N32ZKjMuaeQ6FvbitVh-KvuOInc@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 24 Nov 23 15:07:51 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2023-11-24T15:07:51Z/8425145"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 4917 Lines: 98 Le 24/11/2023 à 15:52, Richard Hachel a écrit : > Le 24/11/2023 à 09:55, Julien Arlandis a écrit : >> Le 23/11/2023 à 21:38, Richard Hachel a écrit : > >> Vri est une vitesse dans le référentiel terrestre > > Absolument. > > Voi, et Vri, c'est bien dans le référentiel terrestre qu'on les mesure. > > Que le référentiel soit galiléen ou accéléré, d'ailleurs. > > Comme le dit Richard Verret (mais avec une géométrie et des concepts > différents des miens), > Vo n'est qu'une vitesse observable, et Vr est la vitesse réelle du mobile dans > l'espace de l'observateur. > > Ainsi, en relativité, la notion de vitesses doit être prise avec des > pincettes. > > Dire, v=AB/(tB-tA), c'est très joli, et cela peut sembler incontournable. Sauf > que si l'on prend l'heure solaire (c'est un exemple) pour calculer le temps mis > par un train pour aller de Moscou à Paris, on n'obtient pas la vitesse réelle > des choses. C'est la montre du sujet qui donne le bon temps (et pas les deux > horloges solaires désynchronisées entre elles) et c'est la mesure du trajet dans > le référentiel > terrestre qui donne la bonne distance. > > Poser v=AB/(tB-tA), c'est poser Vo=AB/(tB-tA). Certes. > Mais il faut faire attention, Vo n'est pas Vr. > > Sinon, oui, Voi et Vri sont des mesures faites dans le référentiel terrestre, > même si, pour Vri, cela sonne drôle de prendre Tr. > >> alors que a est dans le référentiel de la fusée, je suppose que x' c'est la >> distance parcourue dans le référentiel de la fusée, dans ce cas il est illogique >> d'avoir primé x et pas a. > > x' est effectivement la distance parcourue par une petite balise placée dans > le référentiel terrestre, > et par rapport à la fusée. > >> >> Quoi qu'il en soit l'équation de base est x(t) = 1/2.a.t^2. > > Oui, en précisant bien x=(1/2).a.Tr² Mais non, c'est t. >> Que tu peux transformer en v(t) = sqrt(2.x(t).a) avec a qui n'est pas le même >> que toi puisque tu as choisi de noter a sans le prime et sans raison particulière. >> Tout ça manque cruellement de rigueur. > > Bah, c'est question de notation. > > J'ai choisi x par habitude pour le référentiel terrestre, et x' pour le > référentiel de la fusée, > parce que x est une mesure de base dans ce genre de problème, et pas x'. Si tu mets un prime à x pourquoi a n'est pas primé ? > Mais on peut faire l'inverse. > > Le but est de montrer qu'on peut retrouver les équations correctes avec des > procédés simples. > > Quant à la notion de rigueur, LOL. > > On dirait que tu n'as pas lu les conneries des physiciens relativistes en train > d'expliquer un Langevin, > ou de calculer le temps propre d'un objet accéléré. >> >> >>> Dans le référentiel terrestre, la vitesse instantanée sera comme >>> Voi=sqrt(2a'x) (2) >>> >>> Soit avec (1) a=Vri²/2x' (1b) >>> et avec (2) a'=Voi²/2x (2b) >>> >>> Or, Voi=Vri/sqrt(1+Vri²/c²) (3) >>> >>> et x=x'.sqrt(1+Vr²/c²) (4) >>> >>> >>> Soit a'=Vo1²/2x ---> a'=[Vri²/(1+Vri²/c²)] / 2x'.sqrt(1+Vri²/c²) >>> >>> >>> Or, nous avons dit que (1b) a=Vri²/2x' >>> et en introduisant a, on obtient : a'=a/(1+Vri²/c²)^(-3/2) >>> >>> Ou encore : >>> a'=a.(1-Voi²/c²)^3/2 >>> >>> Je vous remercie de votre attention. >>> >>> R.H.