X-Received: by 2002:a05:620a:2907:b0:778:8db2:6725 with SMTP id m7-20020a05620a290700b007788db26725mr1067035qkp.1.1703793248354; Thu, 28 Dec 2023 11:54:08 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a25:2f42:0:b0:dbd:b7cb:8a61 with SMTP id v63-20020a252f42000000b00dbdb7cb8a61mr4178862ybv.2.1703793248017; Thu, 28 Dec 2023 11:54:08 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 28 Dec 2023 11:54:07 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:170:e3f0:b027:ffd5:f1:5d41; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:170:e3f0:b027:ffd5:f1:5d41 References: User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <9bcca726-6228-42fb-8039-4d5d9c51df01n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFVuaWNpdMOpIGRlIGxhIGNoYXJnZSDDqWxlY3RyaXF1ZSDDqWzDqW1lbnRhaXJl?= From: Richard Verret Injection-Date: Thu, 28 Dec 2023 19:54:08 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5154 Lines: 58 C=E2=80=99est vrai que nous sommes hors sujet mais la discussion a d=C3=A9v= i=C3=A9 depuis longtemps. Le 28/12/2023 =C3=A0 17:06, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Le 28/12/2023 =C3=A0 16:26, Richard Verret a =C3=A9crit : >> C=E2=80=99est moi effectivement qui dis que la relation Vr =3D =CE=B3Vo = n=E2=80=99est valable que pour les particules, c=E2=80=99est comme =C3=A7a,= elle ne s=E2=80=99applique pas aux ondes qu=E2=80=99elles soient m=C3=A9ca= niques ou =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques. > C'est peut-=C3=AAtre ce que tu dis, mais ce n'est pas correct. > C'est simplement un probl=C3=A8me de nature de l'espace-temps et un prob= l=C3=A8me de relativit=C3=A9 de la simultan=C3=A9it=C3=A9. Sauf que cette histoire d=E2=80=99espace-temps n=E2=80=99existe pas, c=E2= =80=99est un concept erron=C3=A9, sauf que la simultan=C3=A9it=C3=A9 d=E2= =80=99=C3=A9v=C3=A9nements n=E2=80=99est pas relative, mais absolue (elle n= e d=C3=A9pend pas des observateurs). >> D=C3=A9sol=C3=A9, mais l=C3=A0 aussi, tu te trompes, il n=E2=80=99existe= pas de paradoxe de Langevin.=20 > TOI, tu dis qu'il n'existe pas de paradoxe de Langevin. > Les physiciens admettent qu'il y en a un (le probl=C3=A8me c'est qu'ils = l'expliquent de fa=C3=A7on tr=C3=A8s incorrecte).=20 Ben voyons! Les physiciens sont des cons et toi, tu vas leur expliquer la t= h=C3=A9orie de la relativit=C3=A9. D=C3=A9sol=C3=A9, mais la th=C3=A9orie d= e la relativit=C3=A9 est la th=C3=A9orie la plus stupide que l=E2=80=99on a= it jamais faite, et je p=C3=A8se mes mots. > Mais si on se met en place de la fus=C3=A9e, c'est la terre qui s'=C3=A9l= oigne, et de plus en plus vite. Le paradoxe ressurgit. Pourquoi le temps pa= sse-t-il quand m=C3=AAme moi vite pour la fus=C3=A9e, alors que c'est la te= rre qui s'=C3=A9loigne d'elle de plus en plus vite? Le paradoxe est le m=C3= =AAme.=20 Voil=C3=A0 une question qu=E2=80=99elle est bonne! Parce que dans la th=C3= =A9orie de la relativit=C3=A9 consid=C3=A8re que l=E2=80=99observateur est = immobile, que le corps observ=C3=A9 est en mouvement et que la dur=C3=A9e r= =C3=A9elle du voyage est le temps propre pour la fus=C3=A9e et le temps imp= ropre pour l=E2=80=99observateur "immobile". > Si tu nies que le temps est relatif, tu nies que les longueurs sont rela= tives ; et si tu nies que les longueurs sont relatives, tu nies que les dis= tances sont relatives ; si tu nies tout cela, tu nies que les vitesses sont= relatives.=20 D=E2=80=99apr=C3=A8s la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9 itself, les long= ueurs per=C3=A7ues (impropres) sont moindres que les longueurs r=C3=A9elles= (propres): Lp =3D kL, L=E2=80=99p =3D kL=E2=80=99, avec k =3D 1/=CE=B3 pou= r des r=C3=A9f=C3=A9rentiels en m.r.u. l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2= =80=99autre. Pour une m=C3=AAme longueur propre, on a L =3D L=E2=80=99.=20 C=E2=80=99est l=E2=80=99inverse pour les dur=C3=A9es T =3D kTp et T=E2=80= =99 =3D kT=E2=80=99p. Pour un m=C3=AAme ph=C3=A9nom=C3=A8ne, on a T=E2=80= =99 =3D T. Il s=E2=80=99agit de PERCEPTION, il n=E2=80=99y a rien de r=C3=A9el. Le tem= ps du parcours est le m=C3=AAme pour l=E2=80=99observateur terrestre et pou= r le corps "en mouvement", seules les grandeurs OBSERV=C3=89ES varient. > Dans ce cas l=C3=A0, tu nies ta propre formule Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c= =C2=B2). Non seulement je la renie pas mais je la justifie: dLp =3D k dL, Vp =3D dLp= /dt =3D k dL/dt =3D k v (ou kVr).=20 > Au fait, que devient le paradoxe d'Ehrenfest, chez toi?=20 Les dimensions ne change pas R=C3=89ELLEMENT: L =3D 2=CF=80R. Je ne sais pa= s ce que per=C3=A7oit un observateur ext=C3=A9rieur Lp =3D 2=CF=80Rp avec L= p =3D kL et Rp =3D kR peut-=C3=AAtre, ou Rp =3D k=E2=80=99R, et alors Lp # = 2=CF=80Rp, mais =C3=A0 vrai dire je m=E2=80=99en fous, je suis un voyou! ht= tps://m.youtube.com/watch?v=3DprdS6mw9s40=20