Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Il faut nommer les choses References: <8s_sRjhMImya0l8lQSDw5G1ypfA@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: JdkzDOjR0nJn5xFC0C8beXsLYFo JNTP-ThreadID: IDse2X4P0y2pGeH1EarEJKA3B9U JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Ey8RZuVCXi5058O1sHUZlXpdW54@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Tue, 30 Apr 24 10:10:36 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/124.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="e8cbf2474b472b9bb79db3dccb6a856bc1d05409"; logging-data="2024-04-30T10:10:36Z/8837099"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 4020 Lines: 70 Le 30/04/2024 à 11:12, Jean-Pierre Messager, dit le Python fou a écrit : >> les compositions de vitesses >> réelles ou apparente, ça n'existe pas. :)) > > Ce n'est pas que ça n'existe pas, c'est que ça n'intervient > pas dans la situation dont on parle. Ah merde... Nan, sérieusement, Jean-Pierre, réfléchis deux secondes avant de poster. Dans ton exemple, respirez-soufflez, Paula qui passe devant la terre, s'éloigne de la terre en décélérant, arrive à une apogée, puis revient vers la terre en accélérant. Sa vitesse de passage est de Vo=0.9291c (il faut bien lui en donner une, autant lui donner celle de Stella), sa vitesse à l'apogée, est Vo=0 (dans le référentiel terrestre comme dans le sien d'ailleurs), puis sa vitesse au re-passage est de Vo=0.9291c. Je ne vois donc pas de problème dans l'exemple que tu donnes. Là où est ton erreur, c'est quand tu transportes ça au rapport de Bella et Stella, en disant "C'est la même chose". Or, non. Ce n'est PAS la même chose. Respire, souffle, Jean-Pierre. Dans le problème de Bella et Stella, c'est à dire entre elles, prenons le référentiel de Stella. A quelle vitesse voit-elle passer Bella? A la même vitesse que le référentiel terrestre puisque au moment du départ, elle va seulement mettre en place son système d'accélération à 10m/s². Donc elle la voit passer à 0.9291c. Jusque là, on est encore d'accord, c'est chouette la vie. Et comme tu dis, il n'y a pas là d'addition de vitesses relativistes, ni réelles, ni observables, ni apparentes. On est bien d'accord. Vo=0.9291c. Point final. Mais quand Bella revient, à quelle vitesse passe-t-elle par rapport à Stella? Pour le savoir, il faut se replacer dans le référentiel de Terrence. Il voit, lui, Bella arriver sur Tau Ceti, à Vr=5.024c (Vo=0.980c), et Stella, y arriver, au même instant, événement conjoint, à 0.9291c sa vitesse traditionnelle. Mais que voit Stella de Bella et réciproquement (les effets de la physique sont réciproques par permutation de référentiel). Une vitesse Wo=(Vo-Uo)/(1-Vo.Uo/c²) ou Wr=Vr.sqrt(1+Ur²/c²)-Ur.sqrt(1+Vr²/c²) ce qui revient au même puisque Wr=Wo/sqrt(1-Wo²/c²) et Wo=Wr/sqrt(1+Wr²/c²). Ici on a une vitesse relative Vo de (0.980-0.9291)/(1-0.9291*0.980)=0.5688c Et non pas 0.9291c comme pour Paula. Ce n'est pas le même phénomène. R.H.