Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20de=20la=20simultan=C3=A9it=C3=A9=20?= =?UTF-8?Q?en=20physique?= References: <57s7bPJch66Zb99kANd_p0l6btY@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: mUThKAdjdeLQeY2J0uXgmPWuf3o JNTP-ThreadID: kuMnXndN15Mz3NfJorUuuJA4N1M JNTP-ReferenceUserID: 193@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=tjEpb4yRZj2CRESGB_H5T1AxRyU@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 08 Mar 24 11:22:05 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/122.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-03-08T11:22:05Z/8763194"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis Bytes: 4293 Lines: 38 Le 08/03/2024 à 12:00, Richard Verret a écrit : > Le 08/03/2024 à 00:00, Richard Hachel a écrit : >> Cette fusée de 30 mètres de longueur réelle et qui se dirige vers moi à >> Vo=0.8c, va m'apparaitre (description par l'effet Doppler) mesurer 90 mètres. Tout >> le monde est d'accord là dessus sauf Yanick qui veut bien prendre en compte >> l'effet Doppler mais pas l'effet Lorentz. > Il n’a jamais été question de variation des longueurs dans l’effet > Doppler, cette notion apparaît dans la RR. > >> Chez moi, […] cette longueur apparente est la longueur réelle de l'objet POUR >> l'examinateur, comme sa longueur réelle ne sera plus que de 10 mètres une fois >> qu'elle aura passé devant lui. > Tu écris "cette longueur apparente est la longueur réelle". On ne peut pas > dire ça, soit une grandeur est réelle, c’est la grandeur intrinsèque, soit > c’est une valeur apparente qui est due à la perception car on ne perçoit pas > alors le corps dans sa vraie grandeur. Bien sûr que l’observateur la > prend pour la valeur réelle, mais si l’on prend de la hauteur, on se trouve > avec une infinité de valeurs pour une même grandeur, une de ces valeurs est la > valeur propre, la valeur intrinsèque de cette grandeur, on la nomme grandeur > réelle, les autres sont dites grandeurs apparentes. Il existe une infinité de valeurs mesurées, car il existe une infinité de référentiels d'où l'on peut effectuer la mesure, de la même façon qu'il existe une infinité de mesures pour la vitesse, pour la position, pour l'orientation angulaire... Qualifier une de ces valeurs particulières de "réelle" n'est qu'une question sémantique qui n'apporte rien sinon de la confusion en supposant implicitement qu'il existerait une valeur plus vraie que les autres. La longueur d'un corps mesurée dans le référentiel où ce corps est au repos est une longueur particulière, mais cela ne la rend pas plus vraie ou plus réelle que les autres valeurs. Par ailleurs, la notion de longueur réelle est en contradiction totale avec la notion de relativité puisqu'il n'est pas possible de définir une valeur particulière pour la distance entre deux évènements (cette impossibilité est vrai aussi bien en relativité galiléenne que einsteinienne), un évènement n'a pas de vitesse et ne peut être rattaché à aucun référentiel contrairement à un corps solide. Ces notions de valeurs réelles et apparentes ne servent à rien sinon à entrave lourdement ta compréhension de la relativité.